"Грязное белье" Кремля 2012. Новые разоблачения - Алексей Челноков

— Многие сейчас говорят о том, что раздувание проблемы «русской мафии» было в первую очередь выгодно самому ФБР, что таким образом Федеральное бюро просто-напросто выбивало дополнительное финансирование из государственного бюджета.

— Во-первых, я могу сказать, что инициатива создания так называемого «русского отдела» в ФБР была взаимной. В 1992 году в Вашингтон приехал заместитель министра внутренних дел России Михаил Егоров, возглавлявший Управление по борьбе с организованной преступностью. Мы провели вместе несколько дней и поняли, что решать проблему «русской мафии» можно только сообща. При этом никаких договоров между нашими странами еще не было: не было даже подписано соглашение об экстрадиции преступников. Но через несколько месяцев по нашей просьбе ГУОП арестовал и переправил в США Дэвида Шустера и Александра Белоногова, обвиняемых в мошенничестве. И, во-вторых, я могу сказать, что очень большое количество дел мы не смогли бы завершить без помощи российских коллег. О том, кто такой знаменитый «Япончик» — Вячеслав Иваньков, нам сообщили именно из ГУОПа. Они же передали нам информацию о том, что он выехал в США.

— То есть отношения между спецслужбами США и России строились исключительно на личных контактах между вами и руководителями МВД?

— В большой степени да. Хотя личные отношения играют огромную роль не только в отношениях с Россией, но и с любыми странами Европы, тем же Израилем. Есть, конечно, и чисто русская специфика: после того как в МВД или ГУОПе менялось руководство, нам приходилось все начинать заново.

— Вы говорите о том, когда министром внутренних дел России был назначен Владимир Рушайло?

— Я не хотел бы уточнять. К тому же с господином Рушайло мы действительно были знакомы, но никогда не поддерживали личных контактов. Мы предпочитали иметь дело не с московским РУОПом, а с Министерством внутренних дел.

— Один из американских экспертов — Джеймс Фикенауэр, в свое время изучавший проблему русской преступности для Министерства юстиции США, — как-то заметил, что «русские хотят продавать информацию. Они считают, что если информация представляет определенную ценность, то американцы заплатят за нее в долларах». О том, что сотрудники РУОПа требовали деньги за предоставление информации, говорил и следователь прокуратуры Бруклина Питер Гриненко.

— Я лично никогда не сталкивался с подобными просьбами, и у меня никто не просил денег. О том, что российская милиция коррумпирована, я уже устал говорить. Но точно так же коррумпировано и все российское общество. Если я ничего не путаю, то и ваши социологические исследования подтверждают, что почти восемьдесят процентов российских преступных группировок располагают хорошо налаженными связями во властных структурах.

— В одной из книг, посвященных русской преступности, американский журналист Роберт Фридман приводит ваши слова о московской милиции. Вы говорите: «Ты имеешь дело с людьми, которые уверены, что если ложь повторять достаточно часто, то люди в нее поверят».

— Возможно, я говорил что-то подобное, но сейчас не хотел бы комментировать это.

— Специальный агент ФБР Джордж Щукин, работавший в Москве в середине 90-х, рассказывал, что в РУОПе у него несколько раз требовали заплатить за предоставление информации.

— Мне он об этом не рассказывал. Хотя я знаю, что он неоднократно возил в РУОП целые пакеты, но это, по-моему, были не деньги, а более простые вещи. У них не было самого необходимого, поэтому Джорджу приходилось привозить бумагу, ручки и так далее. Несколько раз просили предоставить оргтехнику, компьютеры, аппаратуру, но не более.

— В последние годы ФБР провело несколько не самых успешных дел. Сергей Михайлов, известный как «Михась», был оправдан швейцарским судом, а Вячеслав Иваньков — «Япончик» — получил «всего лишь» девять лет, хотя ФБР хотело упрятать его за решетку пожизненно.

— Мне сложно комментировать дело Михайлова, а «Япончика» мы действительно хотели посадить на всю жизнь, но по целому ряду причин этого сделать не удалось. И в первую очередь потому, что возникла реальная угроза жизни других людей. Чтобы избежать жертв, мы были вынуждены пойти на арест Иванькова, не собрав достаточное количество доказательств.

— Но те документы, которые пришли после вашего запроса из Москвы, суд не стал даже рассматривать.

— Я не хочу говорить, что российская милиция сделала недостаточно для того, чтобы завершить это дело. Иногда суд вправе решать, что является серьезным доказательством, а что нет. В случае с Япончиком документы из Москвы были признаны несущественными. Но так бывало и в других международных делах.

— В докладах, подготовленных ФБР для Конгресса и Сената США, называлось достаточно много известных в России имен. Среди «крестных отцов русской мафии» вы называли Иосифа Кобзона, Анзори Кикалишвили, Семена Могилевича. Насколько я могу предположить, эти документы вы передавали и российским правоохранительным органам. Но говорить о результатах пока не приходится.

— Я уверен, что все эти люди не только связаны с российской организованной преступностью, но и играют далеко не последнюю роль в иерархии «русской мафии». Но в США и в России слишком разные законы и слишком разное понимание законов. Поэтому мы можем только информировать российскую сторону о том, что нам удалось узнать. Все, что мы могли сделать, — это отказать этим людям в выдаче американской визы. Это все.

— А МВД как-то отреагировало на ваши сообщения?

— Не знаю. По крайней мере, насколько мне известно, Иосиф Кобзон продолжает поддерживать тесные контакты, в том числе и с бывшими руководителями московского РУОПа. А что касается Семена Могилевича, то он и вовсе перебрался из Европы в Москву, видимо, решив, что это наиболее безопасное место. Но ничего поделать с этим мы уже не можем. Понимаете, основная разница между Россией и США заключается в том, что по закону любой человек в Америке может открыто назвать себя боссом мафии, и за это его невозможно будет арестовать. В России человек, чтобы его не арестовали, должен быть боссом мафии. А если он к тому же старается дружить с пусть даже бывшими большими чинами МВД, то, уверен, предъявить ему обвинение просто невозможно.