Имперский разговор о Карабахе. Геополитика и этносоциология конфликта - Валерий Михайлович Коровин

Коровин: Эта фраза президента Алиева, действительно, очень двусмысленная и крайне опасная. Потому что жители Карабаха – армяне, жившие последние 30 лет в Карабахе и до этого столетия жившие там. Эти люди с оружием в руках в течение многих столетий отстаивали своё право жить на этой земле, оставаясь при этом армянами, сохраняя свою идентичность.

Когда-то это получалось более успешно, когда-то менее. Но в любом случае каждый представитель этого народа будет продолжать сопротивление Азербайджану тем или иным способом, доступным в зависимости от положения и ситуации, складывающихся в Карабахе в разное время.

Это реалии современности и историческая данность. Армяне – очень воинственные, они постоянно находятся под ударом, подвергаются какой-то внешней агрессии, поэтому практически всегда воюют уже в течение многих столетий.

Конечно, умиротворить это население, поставив его под свой политический контроль, Азербайджану будет очень сложно. Вообще во всех таких конфликтах, когда речь идёт о межэтнической неприязни или неприязни между народами, решение усложняется в десятки раз.

Почему, например, Саакашвили в 2008 году, когда вторгался в Южную Осетию, назвал свою военную операцию «Чистое поле»? Потому что он понимал, что осетины никогда не откажутся от своей идентичности и будут сражаться за неё с оружием в руках, никогда не согласятся стать грузинами.

То же самое с армянами в Карабахе. Представляете, каково будет карабахскому армянину получить азербайджанский паспорт и другие документы, в которых будет написано, что носитель этого паспорта – гражданин Азербайджана, то есть азербайджанец?

Могут ли армяне, которые жили ненавистью к азербайджанцам в течение 30 лет, смириться с тем, что они теперь азербайджанцы и живут в национальном государстве Азербайджан? И как на самом деле азербайджанцы будут относиться к карабахским армянам? Какова вероятность того, что хорошо? То есть Азербайджан получил территорию с обременением.

Естественно, если эта территория не будет очищена от армян, то Азербайджан столкнётся с серьёзной проблемой постоянно тлеющих неприязни, вражды и всяческого сопротивления, начиная от мирного и заканчивая эксцессами вооружённого противостояния. Сложнейшая ситуация.

Поэтому ещё неизвестно, что Азербайджан выиграет от возвращения этих территорий, особенно в том случае, если на них останутся армяне. Отсюда вытекает, что не только простые азербайджанцы будут негативно относиться к армянам, будет и жёсткая реакция властей на этот протест, на это сопротивление.

Подавления не исключены, как не исключены этнические чистки, как, например, происходило в Косове в отношении сербов и во многих других таких ситуациях. Здесь же идёт речь о сложнейшем клубке проблем, который обретает Азербайджан, присоединяя эти территории.

Как будут реагировать азербайджанские власти, как будут вести себя простые азербайджанцы и оставшиеся там армяне, как они смогут удовлетвориться своим положением и вынужденным соседством друг с другом, как урегулировать взаимную вражду – это огромный комплекс вопросов.

Российское миротворческое присутствие – это задача минимум, дабы просто исключить откровенный геноцид и возможность возобновления горячей фазы противостояния, к чему так стремятся западные стратеги. Миротворческое присутствие России просто пригасит, но не потушит этот пожар. Будет ли он тлеть, разгораться или постепенно затухать, этого никто сейчас однозначно сказать не сможет, хотя способы системно распутать этот клубок противоречий есть, и мы ещё об этом поговорим.

– Наверное, очень много зависит от того, насколько сильным и мудрым государством окажется Азербайджан, хватит ли у него терпения всему этому противостоять и планомерно урегулировать конфликт. Роль России в этом тоже важна. При сильном государстве и умной власти любые конфликты затухают. Как только власть ослабевает, тут же возникают противоречия, в том числе межэтнические, а за ними следуют погромы, побоища и войны. Поэтому, конечно, важно, хватит ли у власти силы.

Валерий Коровин: Не только силы, но и ума. Потому что силой можно жёстко всё подавить, закатать всех в асфальт, камнями завалить и растереть в порошок. Но будет ли это умным ходом со стороны сильного государства?

Это может вызвать ещё более опасную реакцию и привести к ещё более катастрофическим последствиям. Какую оценку тогда Азербайджан получит на международной арене? Как к этому отнесётся западный мир, Россия, другие страны? И большой вопрос, к чему всё это приведёт и чем кончится. Поэтому действовать надо не только силой, но прежде всего умом. А вот это уже сложнее.

Беседовала Инна Новикова

Два сценария для Армении и влияние США[13]

– Горячая фаза конфликта в Карабахе закончена, Азербайджан и Армения соблюдают прекращение огня в Нагорном Карабахе. Наши военные заявляют, что в выполнении миротворческих задач в Карабахе будут использованы армейская авиация и специальные комплексы. Сегодня ещё три самолёта с российскими миротворцами вылетели из Ульяновска в Нагорный Карабах, а между тем в центре Армении, в Ереване проходит крупный митинг 17-ти оппозиционных партий в связи с подписанием трёхстороннего заявления о прекращении вооружённого конфликта в Нагорном Карабахе. К Площади Свободы в Ереване стянуты силы полиции, в т. ч. спецназа. Появляются сообщения о первых задержанных. То, что в Ереване есть недовольные подписанием соглашения, – это не новость. Вопрос – во что это выльется? Кто-то говорит о смене власти, кто-то говорит о том, что если власть в Армении сменится, Армения может выйти из этого трёхстороннего соглашения, и дальше идут всевозможные прогнозы. Ваш взгляд на данную ситуацию?

Валерий Коровин: Здесь есть два сценария: первый сценарий – это продолжение американских трансформаций Армении, запущенных в момент последнего армянского «майдана», когда представитель Сороса пришёл к власти в Армении и начал процессы, которые привели к нынешнему положению дел. Если оценивать геополитически произошедшие события последних лет с момента прихода Пашиняна к власти, то они укладываются в американскую атлантистскую геополитическую логику, из которой следует, что Армения не может войти в НАТО до тех пор, пока у неё есть неразрешённый территориальный конфликт, то есть некая конфликтная ситуация с соседом или с другим государством. И в принципе, Армения, как никогда, близка к устранению этой проблемы, то есть Карабах практически потерян. Первый сценарий – это завершение этой операции. Сначала создание тысяч НКО, потом «цветная революция», потом приход ставленника Сороса к власти, потом война и подписание соглашения, потеря Карабаха и на следующем этапе вступление Армении в НАТО.

Второй сценарий – евразийский, с точки зрения геополитики, с участием России, когда Россия останавливает угон Армении в сферу американского влияния и начинает обратный процесс, откручивания всего в обратную сторону. Другое дело, что время сильно упущено. Нынешние наши стартовые позиции очень слабые, и нам придётся сейчас в десять раз больше усилий приложить для того, чтобы вернуть Армению в сферу своего геополитического влияния, нежели мы бы могли это сделать до начала всех этих процессов, вмешавшись в ситуацию ещё на стадии подготовки «майдана» 2018 года. То есть мы сейчас в более худших условиях находимся,