Разведопрос. Трудно быть русским - Дмитрий Юрьевич Пучков

Дмитрий Юрьевич Пучков

Разведопрос. Трудно быть русским

Беседа про Майдан с историком Борисом Юлиным

01.05.14

Дмитрий Пучков: Я вас категорически приветствую. Сегодня у нас в гостях военный историк Борис Юлин. Поговорим мы о том, что всех больше всего тревожит, то есть об Украине и о Майдане. День добрый.

Борис Юлин: Здравствуйте.

Дмитрий Пучков: Борис, скажи, пожалуйста, в чем причина возникновения такого явления, как украинский Майдан?

Борис Юлин: Собственно говоря, это своеобразная форма выражения народного протеста. То есть украинцам, в принципе, объяснили, что если собраться и высказать «волю народа», то всё будет так, как они хотят. Проблема заключается только в том, что они не знают, как они хотят. То есть Майдан на Украине, уже второй сейчас, плавно перетекает в третий Майдан.

Если мы вспомним первый Майдан, он был во времена Кучмы, когда была депрессия экономическая, никаких особых перспектив, однако сама жизнь была более-менее стабильна, никто не голодает. Но этого мало: хотят жить как Германия, Франция (особенно в фильмах). И вот они выступают против Кучмы и против его тогдашнего ставленника Януковича. И вот какая получается картина. Украина расколота пополам. Половина против Януковича и поэтому голосует за Ющенко, потому что самого Ющенко на самом деле особо никто не поддерживал и никто особо и не знал. Вторая половина против Ющенко и потому за Януковича, то есть опять же Януковича никто особо не любит и не уважает, но лишь бы не Ющенко. И в итоге был Майдан, были сорваны выборы, на Украине половина была против Ющенко, половина против Януковича, и в результате президентом побывал сначала Ющенко, потом Янукович. Всё как положено. Почему? Потому что вот вышли люди на Майдан, они считали, что устраивают революцию, что это революционное движение. Но почему-то они выступали против конкретного человека — то есть не хотели менять общественный строй, устройство государства, даже унитарный государственный строй на федеративный или республику на монархию. Они просто меняют одного человека на другого. И с какого-то пьяного бодуна называют это дело революцией. В итоге получается как: есть народный протест, есть возмущенные люди — в результате меняются лица у кормушки, к которым этот народ не имеет никакого отношения.

Ну и разумеется, есть определенные потери, потому что смена одних людей у кормушки на других — это всегда дополнительные расходы и дополнительные потери. И вот избрали они Ющенко, он закончил с шикарным рейтингом — два с половиной процента поддержки населения, избрали Януковича. Янукович — это президент, собственно говоря, ну… сказать, что никакой — нельзя, это президент абсолютно отстойный. То есть полностью послушный олигархам, мечущийся из стороны в сторону и торгующийся, как мелкий лавочник. Он как был мелким гопником, так и остался, хотя и был назначен президентом. Народные выступления против него спровоцировать было легко, достаточно было сказать: «Пойдемте скинем Януковича». И половина Украины готова скидывать Януковича, потому что никто не любит его. Но почему-то это опять называют революцией и опять нет никакого такого подхода, что мы меняем государственное устройство, мы изгоняем олигархов — нет. Дети Януковича и его банда.

Дмитрий Пучков: То есть мы имеем дело с обыкновенным государственным переворотом…

Борис Юлин: Правильно.

Дмитрий Пучков: …организованным несколько необычным способом.

Борис Юлин: Разумеется. И при этом получается вот какая интересная вещь: люди-то пришли бороться как бы с олигархами и с Януковичем, но так как они меняют какого-то человека, переворот используется в чьих-то интересах.

Дмитрий Пучков: Это ключевое, на мой взгляд. Как ты считаешь, за этим кто-то стоит — за этой организацией плясок на Майдане? Или они стихийны и возникают сами собой?

Борис Юлин: Ну, как сказать. Дело в том, что если бы не было основы — «гениального» правления Януковича — то эти пляски организовать было бы крайне тяжело. Был бы эффективный энергичный президент — поднять против него народ было бы, скажем так, очень затратно. А здесь легко, по щелчку пальцев. Разумеется, под народные выступления, которые были достаточно легко организованы, пошла вторая волна, которая шла за спиной первой волны. Это как раз боевики «Тризуба», весь этот новоорганизованный «Правый сектор» и так далее. Это боевики, которых готовили уже на протяжении двух десятков лет, готовили в Прибалтике. Эти боевики успели отметиться в Чечне. И вот эти боевики и вообще активисты националистических движений — по сути, нацисты — они шли как бы второй волной и уже использовали переворот не просто чтобы «скинуть Януковича», а чтобы кого-то взамен него поставить. И что, по сути, получилось: вышли на Майдан, лозунгов социальных там никаких нету, революционных лозунгов никаких нету, лозунги — «Геть Януковича и его банду!» Янукович сбежал, его министры разбежались. Что мы имеем на их месте? Раньше олигархи правили через Януковича, сейчас они правят напрямую.

Дмитрий Пучков: Это убедительная победа, я считаю.

Борис Юлин: Ну да. Вот сразу видно, что олигархов забороли. Опять же потому, что люди, которые выходили на Майдан, искренне считали, что делают революцию. Но при этом они пришли бороться с человеком. А человек всего лишь исполнительное лицо. То есть Янукович при тех же олигархах был «говорящей головой», а сейчас украинский народ вынужден общаться уже с самими олигархами напрямую. Коломойский показал, как с ними общаться.

Дмитрий Пучков: Интересное примечание относительно подготовки боевиков на протяжении двух десятилетий. За всем за этим должна следить национальная «безпека», Служба безопасности Украины, которая должна внедрять туда своих людей, должна изнутри это разваливать, кого-то изолировать от общества, сажать особо, так сказать, рьяных нацистов. В результате, как они сами теперь говорят, это СБУ — это «Служба бандеризации Украины», потому что всё это происходит, так сказать, под зонтиком, под их «крышей».

Борис Юлин: А это иначе быть и не могло.

Дмитрий Пучков: Естественно, да.

Борис Юлин: Дело в том, что сама идея украинской государственности неизбежно приводит и к Майдану, и к таким лозунгам, и к приходу к власти нацистов. К тому, что СБУ, внедряясь в ряды нацистов, внедряется настолько успешно, что ими становится. С чем это связано? Дело в том, что сама идея Украины построена на постулате «незалежности» Украины, то есть независимости.

Дмитрий Пучков: Независимости от кого?

Борис Юлин: Вот именно. Дело в том, что основным моментом независимости является то, что раньше они были зависимы, они были захвачены русскими. А теперь они стали свободными. То есть не Союз единый, где украинцы были точно такими же, как