Танго над бездной. Эскалации - Александр Гельевич Дугин

в том состоянии, победа у нас еще не настолько убедительна, чтобы мы могли сказать: вот, победили окончательно, это надежный мир. Это скорее передышка. И кто этой передышкой воспользуется лучше – большой вопрос.

Даже если они пойдут на все наши условия, сформулированные в Анкоридже, даже если Трамп скажет: «Все, я согласен со всем, только остановитесь», – даже в этом случае это будет лишь передышка. Потому что никакого твердого, надежного, долгого, устойчивого мира мы сейчас, в нынешнем военном положении дел, получить не можем. Значит, мы просто откладываем следующий этап. Мы идем навстречу Трампу, который хочет быть миротворцем. Это действительно серьезный шаг с нашей стороны, потому что это снимает непосредственную угрозу ядерной войны с США, которая висела последние годы. Резон есть, но резон именно такой: перемирие на этом фронте, чтобы у человечества появилось еще какое-то время просто бытия.

Теперь Трамп, судя по всему, говорит: «Ладно, русские вот так хотят, у них свои соображения, давай мы пойдем навстречу, осталось только, чтобы все это признали Европа и Украина». А Украина и Европа говорят: «Да ни в коем случае, мы не принимаем такой план вообще ни при каких обстоятельствах. Мы обязательно вставим туда хотя бы один-два-три, а может, десять-двадцать пунктов, которые для русских будут категорически неприемлемы». Например, введение иностранного контингента, продолжение движения в сторону НАТО, вступление в Евросоюз, непризнание территорий – и Москва скажет: «Ну все, на этом заканчиваем переговоры». Вот это и происходит.

Поэтому мир, который нам предлагают, не очень желаемый. Он будет лишь передышкой и подготовкой к новой войне, а нам еще пытаются его не дать. Это как будто нас уговаривают пойти на спектакль, который мы смотреть не хотим, билеты уже куплены, мы нехотя согласились, а теперь еще говорят: «Чтобы попасть, надо втридорога купить и три часа стоять в очереди». Примерно так я вижу ситуацию. Если среди согласованных пунктов появится хотя бы один категорически неприемлемый – мы просто вычеркнем и скажем: «В следующий раз». Уиткофф приедет, мы с ним поговорим, еще раз фломастером подчеркнем пару пунктов, которые для нас – красные линии, они уедут думать дальше.

Для Зеленского и его сторонников в Евросоюзе подписание такого плана – это конец, колоссальный провал, потому что у них были совершенно неадекватные ожидания. Для нас это не победа. Победа будет у Трампа лично: он скажет, что остановил еще одну войну. Мир для киевского режима – смерти подобен. А для нас он тоже не вожделенный. Мы стремимся к полной победе и ликвидации предпосылок, сделавших эту войну неизбежной. Вот почему такой плотный туман дипломатии: все висит на волоске. Мир на наших условиях – приемлемое минимальное зло, но лучше продолжать наступление и добиваться целей СВО в полной мере. Тем более что Трамп на ядерную войну не настроен.

Киевский режим невменяем

Ведущий. Иногда возникает ощущение, что самим составом переговорщиков Киев не очень стремится что-то подписать. Изначально главным был Ермак, про которого сейчас много слухов. Умеров включен в состав делегации, тоже фигурант коррупционного скандала. Может ли быть так, что цель – потом сказать: это коррупционеры, они ничего не имели права подписывать?

Александр Дугин. От киевского режима можно ожидать всего, что угодно, но там изначально нет ни одного человека, который не был бы коррупционером, террористом, нацистом или умственно неполноценным маньяком – их набирали специально по этому принципу. Мы вообще считаем, что никакой легитимной власти там нет и быть не может, кроме будущего правительства после освобождения. Вопрос легитимности второстепенный. Важен баланс сил.

США сейчас не хотят с нами воевать – мы уважаем это решение и готовы поддержать. Как именно не воевать с США – все средства хороши. Договариваются же с террористами: дают автобус, еду, самолет до какого-то момента, а потом ликвидируют, как бешеных собак. Так же и с киевскими руководителями: сегодня можно дать какие-то бумажки, а потом, когда подвернется момент – ликвидировать всю эту террористическую банду.

Киевский режим сейчас держит в заложниках целую страну, православную церковь, свое население и крупнейший ядерный объект – это один из самых масштабных терактов в современной истории, наряду с запрещенными в России ИГИЛ и «Аль-Каидой». Нам все равно, коррумпирован Умеров или нет, – они террористы. Америка сдает этот режим так же, как сдавала когда-то созданные ею же ИГИЛ и «Аль-Каиду»: сначала создают, потом бомбят. Поэтому кто с их стороны будет подписывать – не имеет значения. Для нас перемирие – малоприятная возможность отложить эскалацию, но не снять ее с повестки дня. Лучше продолжать освобождать Украину прямым военным путем.

Ведущий. А если Европа вмешается, и приедет очередной Джонсон и скажет: «Ничего не подписываем, у нас и так все идет по плану, продолжаем воевать»?

Александр Дугин. Вполне возможно, и, честно говоря, я надеюсь, что так и произойдет. Пока мы не освободим всю Украину и по-настоящему грозно не посмотрим на европейские столицы – они ничего не поймут. Для них даже половинное поражение будет полным крахом, для нас – неудобный компромисс, по сути Минск-3. Если мы не используем передышку для полной милитаризации – нам конец, Запад точно использует. Так что пусть срывают соглашение – это еще один повод не идти на этот спектакль, куда мы и так не хотим.

Ведущий. Возвращаясь к украинским скандалам в верхах: кто, с вашей точки зрения, может занять место главы офиса или руководителя государства? СМИ называют разных кандидатов.

Александр Дугин. Трудно сказать. Это просто свора террористов. Нормальных, приличных людей там нет. Кто из них кого выдавит, кто кого сожрет – не так важно. Может остаться и Зеленский – он хитрый, меняет позицию каждые пять минут, комик – кровавый шут. Для нас это все равно. Принципиальна лишь карта продвижения наших войск по освобождению своих исторических земель.

Принуждение Зеленского к миру

Ведущий. Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин будет завтра проводить переговоры со Стивом Уиткоффом, спецпосланником президента Соединенных Штатов. В прошлой получасовке я сказал, что хотел бы задать вам один вопрос, и вот сейчас я его задаю. Он связан с коррупционным скандалом на Украине и перестановками в местном политикуме. У меня сейчас складывается ощущение, что все пытаются обелить себя за счет человека, который уже себя дискредитировал. Появляются публикации в СМИ о том, что ближайшие сподвижники Ермака создали тайный чатик, чтобы свергнуть этого нехорошего человека, который воровал государственные деньги. Аналогичные статьи в