Разведопрос. Трудно быть русским - Дмитрий Юрьевич Пучков

А что нужно делать украинцам? Нужно говорить, нет? Карателям? Или пускай сами решают?

Дмитрий Пучков: Надо им помогать сказать «Нет», по всей видимости.

Борис Юлин: Им нужно самое главное — искать деньги на продолжение операции, потому что они во всех остальных отношениях всё делают правильно. Они уже заставили своих граждан, которые не хотели воевать, воевать — убивать других своих сограждан. Они наращивают силы. Они всех людей отвлекают патриотической борьбой за целостность Украины. То есть они всё делают правильно. Просто всё это дорого стоит, а денег нет. Им нужно искать деньги.

Дмитрий Пучков: Как думаешь, американцы дадут, не дадут? Европейцы?

Борис Юлин: Пока дают. Дальше это зависит от интересов европейцев и американцев.

Дмитрий Пучков: А с нашей стороны что надо делать?

Борис Юлин: С нашей стороны, если говорить о международной обстановке, нам нужно следить за событиями, за конфликтом и ни во что не вмешиваться. Если говорить с точки зрения внутренней политики, то нам нужно поддержать Донецк и Луганск, хотя бы потому что обещали, что русское население в обиду не дадим. Обещал президент недавно, а такие обещания нужно держать, потому что иначе они обернутся против него.

Вот тут противоречие. Внешняя и внутренняя политика. Не на Луне живём.

Дмитрий Пучков: В общем, пока что всё печально. Засим прощаемся.

Историк Александр Скробач про Украину

05.01.2015

Дмитрий Пучков: Я вас категорически приветствую. Сегодня у нас в гостях историк Александр Скробач. В прошлый раз мы говорили о ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной вокруг острова Соммерс, а в конце у нас возникла тема про Украину. Сегодня Александр эту тему разовьёт и продолжит. Добрый день!

Александр Скробач: Здравствуйте!

Дмитрий Пучков: Мы закончили на том, что Киев был куплен за русские деньги. Для многих, я думаю, это открытие.

Александр Скробач: Для многих, может быть, открытие, но для тех, кто хоть чуть-чуть интересовался историей, на самом поверхностном уровне, открытием это не является. И это не является открытием не только для россиян, но и для поляков.

Дмитрий Пучков: А для украинцев?

Александр Скробач: Я думаю, что мы целый цикл передач сделаем, посвящённый таким ключевым моментам даже не истории Украины, а ключевым мифам, положенным в основу того, что называется историей Украины. В принципе, это будет тяжёлая правда, но тем не менее лучше тяжёлая правда, чем лёгкая так сказать…

Дмитрий Пучков: С чего начнём сегодня?

Александр Скробач: Начнём с двух ключевых мифов. Первый миф — миф о том, что город Киев является квинтэссенцией Руси, то есть тот, кто владеет Киевом, тот имеет право на всё историческое наследие Руси. Второй миф — миф о том, что Киев имеет некое старшинство, превосходство по отношению к Москве. Если быть конкретным, миф о том, что киевский князь Юрий Долгорукий основал Москву. Два вот этих вот мифа, они очень интересны, чрезвычайно распространённые эти мифы. Они в учебниках украинских по истории, они не то что жирным шрифтом там прописаны, они выбиты на камне в золоте. При ближайшем рассмотрении эти мифы рассыпаются как карточный домик.

Дмитрий Пучков: Так-так!

Александр Скробач: Начнём по порядку, с Киева.

Итак, город Киев. Что мы знаем об этом городе? Вот, залезаем в украиноязычную Википедию, что там написано? «Киев основан полторы тысячи лет назад». Ну, замечательно. Хорошо. Основан. Там какие-то археологические данные приводятся. Ну, замечательно, да. Ну, допустим.

Дмитрий Пучков: Извините, сразу перебью. А стоянки человека времён палеолита? Считается, что город организован?

Александр Скробач: Трудно сказать. На территории Москвы такие стоянки относятся к пятому тысячелетию до нашей эры. На территории Киева про стоянки времён палеолита я не готов говорить, но считается, что Киеву полторы тысячи лет. Я допускаю, что на этом прекрасном месте какое-то поселение было полторы, может, и две тысячи лет назад, но Киевом ли оно называлось? Здесь возникает такой очень интересный момент. Может быть, Киеву и полторы тысячи лет, да, но есть как бы Киев, а есть русский Киев. Но нам глубоко наплевать, сколько там лет Киеву, потому что Русь зародилась, по разным источникам, в 862 году, либо в 890 году. Киеву может быть хоть три тысячи лет, но к Руси это никакого отношения не имеет — Руси-то не было.

Как появилась Русь и какое значение в появлении этого государства, нового государства в Восточной Европе, играл Киев? Если посмотреть внимательно историю первых десятилетий Руси, я повторяю слово именно «Русь», потому что выражение «Киевская Русь» — это, знаете, как в анекдоте. Был такой анекдот замечательный советских времён, как один человек, не будем называть его национальность, возвращается в тундру из города с двумя страшными величайшими открытиями, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не четыре человека, а два, а Слава КПСС — вообще не человек! Так вот, я могу разочаровать многих свидомых товарищей: такового государства как Киевская Русь вообще не существовало. Киевская Русь — это не государство, как Слава КПСС — не человек. Киевская Русь — это обозначение некоего периода в истории Руси. Нет ни одного документа, ни славянского, ни неславянского, где было бы написано «Киевская Русь».

Дмитрий Пучков: То есть для несильно причастных… Все сразу понимают, что это некая страна, столица которой Киев? Который оттуда руководит, правит, чего на самом деле не было?

Александр Скробач: Никогда не было. Да, вот по поводу столицы, руководит и правит — вот именно об этом сейчас мы поговорим подробнее.

Итак, как Русь зарождалась? По этому поводу у нас есть несколько источников, которые позволяют судить об этом. Первое и самое главное — это данные археологии. Второе — это документы, исторические летописи. Здесь, конечно же, «Повесть временных лет», различные её списки. Это довольно серьёзный документ, исследованием которого занимались такие люди, как Шахматов, Гиппиус — серьёзные люди. И исследуется до сих пор. Разные списки существуют. Есть также скандинавские документы, есть документы византийские, есть даже документы Багдадского халифата. По поводу Багдадского халифата тут очень интересный момент. Был такой путешественник…

Дмитрий Пучков: Ибн Фадлан.

Александр Скробач: Ибн Фадлан, который…

Дмитрий Пучков: Встречался с русами на Волге.

Александр Скробач: Не только на Волге. Он шёл в Итиль, то есть в Казань, но суть-то заключается в другом, что путешествие ибн Фадлана, отчёт о нём изложен в соответствующих документах арабских, они попали на Запад. Так вот, пожиратели мертвецов, Беовульф, — это всё оттуда. И фильм «Тринадцатый воин», где Антон Бандерас играет, это ибн Фадлан и есть. Бандерас играет Фадлана в «Тринадцатом воине».

Дмитрий Пучков: Беовульф оттуда?

Александр Скробач: Да, всё оттуда. Так вот,