Кровавый майдан: западный след в документах СБУ - Василий Прозоров

Мы не просим, чтобы Украина сделала выбор между ЕС и Россией. Я сказала президенту: конечно же, вам нужны экономические и торговые отношения с Россией. Но, с моей точки зрения, этого недостаточно, чтобы достичь экономического развития. Это значит — экономические реформы, инвестиции, развитие отдельных отраслей экономики, промышленности, сельского хозяйства. Бы очень успешный бизнесмен, вы все сами понимаете.

Ахметов: Санкции — это не цель, а средство. А цель — это политическая, экономическая и социальная стабильность. Вот к чему мы должны стремиться. Если санкции помогают иметь политическую, экономическую и социальную стабильность, если они могут заставить власть пойти по пути реформ, — то их нужно вводить. Но я боюсь, что они не помогают. Мы говорим о стоимости страны. Мы должны поднимать стоимость Украины. Мне кажется, что мы должны делать то, что выгодно Украине. А Украине очень выгодно дружить с Европой. И политически, и экономически. Европа — это ценность. Свобода слова, свобода личности, свобода мирных собраний. Потому что если этого нет, если суды у нас нечестные, никто в страну не придет с инвестициями. А если не придут с инвестициями, то как нам добиться экономического роста? Без инвестиций и без честных судов экономического роста не бывает. Мы просто оказались в такой ситуации, что нужно остановить насилие. В то же время мы очень корректно сказали, что мы должны дружить со всеми. Мы не должны с Россией дружить против Европы или всего мира. И мы не должны дружить с Европой против России. Это не наша цель. Потому что наши экономические интересы есть в России и в Европе. Но на сегодняшний день украинский народ смотрит в Европу. Это очень важно. По крайней мере, люди вышли на Майдан. Потому что три с половиной года мы шли по европейской дороге, а потом, когда остановились, у людей появились вопросы и они пошли за ответами на Майдан. И это тоже хорошо. Плохо, что произошло насилие. Вот именно это разрушает стоимость страны. Сегодня нам нужно терпение и прагматичный подход. Хочется сделать все сегодня, за один раз. Но так не получается. Сегодня бизнес теряется. Курс доллара растет стремительно. Никто от этого удовольствия не получает. Страдают люди. Нет политической стабильности. В этом еще нужна и мудрость оппозиции. Я встречался с господином Фюле. У него был план из двух пунктов. В принципе, это красивый план. И я думаю, этот план рабочий и имеет право на жизнь. Я сказал, что в принципе, что я могу сделать в этой ситуации? Я могу только честно, открыто при встрече с президентом, аргументированно говорить, что это хороший план. Потому что я действительно думаю, что это хороший план. Все хотят пойти и сесть за стол переговоров, и каждый хочет уйти победителем. Я говорю, победительницей должна быть Украина. А все политики пускай проигрывают. Потому что если Украина выиграет, то у меня дорога не в банкротство. А если политики выиграют, а Украина проиграет, то у меня дорога в банкротство. Поэтому я очень заинтересован, у меня огромная мотивация, чтобы наступила политическая, экономическая и социальная стабильность. И я работаю в этом направлении. Может, не всегда мою работу видно. Но мы вместе с вами должны идти в одном направлении. У нас есть в футболе такое понимание: есть игроки очень полезные, но если они гол не забили, то их работу не видно. Но, в то же время, мы руки не опускаем и делаем все для того, чтобы был найден компромисс. Со стороны президента пошел сигнал все-таки — законы от 16 января отменены. Это плюс. То, что предложили правительство Арсению Яценюку, это плюс. Вопрос в том, что он не захочет. Потому что все возьмут калькуляторы и начнут считать свои рейтинги. А я им говорю, что нужно считать рейтинг страны, а не личный рейтинг. Кто-то должен быть смелым и пожертвовать своим рейтингом для страны. Если бы он сформулировал президенту предложение, на каких условиях оппозиция готова взять правительство, какую ответственность возьмет. Будет продолжена работа Международного валютного фонда, будет продолжена и дорога с ЕС. И это бы, по крайней мере, была бы выигрышная дорога. А так, я только прочитал ваше интервью и услышал хорошую новость, что Украине могут дать много денег. Это здорово. Но могут и не дать, а вот это плохо.

Эштон: Я думаю, что многое из того, что вы сказали, вправду важно. И вы абсолютно правы, что победителем должна быть страна. Я думаю, что те элементы, над которыми нужно работать, полностью понятны, так как у нас всех они одинаковые. Первым делом людям нужна уверенность в стабильности политической системы. Вам очень повезло в этой стране, потому что есть много людей, которые имеют лидерские позиции, и они стремятся к принятию мирного решения. Я много путешествую по миру, и редко бывает, когда в стране все стороны заявляют об одном и том же. Я расстроена, потому что мы все знаем ответ. Мы готовы помочь. Мы хотим помочь. Но я должна признаться, что я не вижу сигналов готовности обсуждать этот вопрос. Власть не хочет обсуждать этот вопрос. Я встревожена тем, что вот это спокойствие, которое сейчас присуще, может дальше не продлиться. И если сейчас оппозиция более-менее контролирует ситуацию, то это не будет длиться вечно. Это момент, когда все могут выиграть. В особенности Украина может выиграть. В своем интервью я говорила, что мы хотим подготовить экономический пакет. Мы готовы вести переговоры с МВФ, с Европейским инвестиционным банком, со странами ЕС. Мы все вместе можем подготовить такой пакет при условии политической стабильности, если мы увидим экономические реформы. Если власть пойдет на уступки. Все возможно. Но я не уверена, что политическое желание может это продвигать. Я надеюсь, что я ошибаюсь.

Ахметов: Я тоже хочу, чтобы вы ошибались. Украинский бизнес не боится конкуренции. У меня есть футбольный клуб. На Украине футбольный клуб — это убытки. И мне очень трудно конкурировать с Англией, Германией, Испанией, Францией. Но мы выдали украинским клубам кубок УЕФА. Мы точно так же конкурируем с европейскими друзьями на мировых рынках. Мы продаем свою продукцию. И мы находимся не в равных условиях. Но если вы поможете — нам будет легче.

Ахметов добавляет, что согласен с Эштон в том, что нужно вернуть доверие людей. А для этого нужна политическая решительность. Но это быстро не делается. Ахметов добавляет, что