Разведопрос. Трудно быть русским - Дмитрий Юрьевич Пучков

узурпаторов, захвативших власть. Они ведь даже не выбирались тем же самым Майданом, теми же самыми нацистами. Они вообще самоназначенцы. Ну то есть как: они выбирались Западом. Это фигуры, которые Запад сразу же признал и объявил, что вот это — законные власти Киева, мы с ними имеем дело.

Дмитрий Пучков: Как тебе эти двойные стандарты?

Борис Юлин: Это же традиционная вещь. Косово может отделиться от Сербии, это демократично, Крым отделиться от Украины не может, это недемократично. Если помощник госсекретаря лазает по Майдану и провоцирует против местных властей толпу, накручивает ее — это не вмешательство во внутренние дела. Если из России говорят, что так делать нехорошо — это вмешательство во внутренние дела. Это даже не то что двойные стандарты, это вообще какое-то запредельное хамство. Но оно традиционное. Есть правильная точка зрения и неправильная. Правильная — это та, что у них в Валиноре.

Дмитрий Пучков: Я бы даже сказал, «есть моя точка зрения — и неправильная».

Борис Юлин: У них она консолидированная.

Дмитрий Пучков: Ну, конкретно для них она выгодна, поэтому их точка зрения правильна. А как ты считаешь — как следует противостоять подобному подходу?

Борис Юлин: Такому подходу можно противостоять только одним способом: нужно просто его игнорировать. То есть упирать на те нормы права, которые есть. Есть прецедент с Косово — значит, с Крымом всё нормально, всё справедливо. Переводить всё на юридические рельсы совершенно спокойно. А деятельность Запада просто игнорировать. В каком варианте: вот они признали власти Киева, да? С какой стати их должна признавать Россия? Нынешние руководители Украины не выбирались, не назначались, они даже не получили власть по наследству. Вот пока на Украине нету никаких выборов, это не власть Украины. То есть не субъект переговоров. Они — объект переговоров. То есть о них можно разговаривать с теми же самыми европейцами и американцами. С ними разговаривать не о чем. Как только мы с ними начинаем вести переговоры — с тем же Турчиновым, Яценюком, это автоматически превращает их из объектов в субъекты переговоров и, соответственно, ведет уже к определенному признанию. Хотя бы — к признанию договаривающейся стороной.

Дмитрий Пучков: Но этого делать не следует.

Борис Юлин: Ни в коем случае.

Дмитрий Пучков: Вот мы в настоящий момент имеем вооруженных людей на Юго-Востоке, захвативших административные здания, выставивших блок-посты, не желающих заезда нацистов в города на своей территории. К чему приведет развитие этой ситуации?

Борис Юлин: Зависит от самого населения этих областей. Во-первых, начнем с того, что они, если подходить юридически, здания не захватили — они их освободили. Потому что захватили власть, узурпировали ее как раз таки сторонники нацистов и олигархов. Турчинов, сам захвативший власть, назначая олигархов губернаторами, тоже отправляет на места людей, которых никто не выбирал — а там, кстати, были выбранные губернаторы, в регионах Украины. И вот вместо них назначаются эти олигархи. Назначаются незаконной властью, и сами совершенно незаконны. Поэтому выкинуть их из административных зданий — означает вернуть эти здания единственной законной системе власти. Есть такая формула «Глас народа — глас Божий». К этому, кстати, апеллировали сами собравшиеся на Майдане. Но в данном случае это касается большинства жителей юго-восточных регионов. Они считают, что те, кого к ним прислали, — это незаконная власть. Поэтому, пока нету законной власти в центре, они могут совершенно законно формировать органы власти на местах сами. Что, собственно, и произошло в Крыму. Поэтому сейчас на территории Украины, если разобраться, по-настоящему законная власть есть только в Крыму. Хотя Крым теперь уже не территория Украины, он территория России. Но в тот момент, когда они объявили о том, что будут проводить референдум, и так далее — там была единственная законная власть на всей территории Украины.

Дмитрий Пучков: Произошел государственный переворот. Власть захвачена. Юго-Восток подчиняться этой власти отказывается. Люди вооружились, встали на позиции и ждут. Переворотчики объявляют военный призыв. По военному призыву приходит один процент. Как мы знаем, нетрадиционно мыслящих в каждом обществе примерно до семи процентов, с различными ориентациями. Тут пришел один — это вообще какая-то математическая погрешность. Неких психов, по всей видимости. Отдаются приказы армии — армия никуда не идет. Туда отправляются, так сказать, идеологические сотрудники от «Правого сектора», которые должны запугать армейцев и заставить их воевать. Безрезультатно. Начинает формироваться какая-то Национальная гвардия, которая на картинках гранатометы не с той стороны заряжает. «Правый сектор»[1] — «не нацистская организация», как мы теперь знаем — присылает своих эмиссаров. Одно, другое, третье, пятое — какой-то компот, и при этом четко видно, что ни армия, ни министерство внутренних дел ни в чем этом участвовать не хотят. Вся подъезжающая бронетехника усажена так называемыми партизанами — это не солдаты, взрослые мужики, сдернутые, так сказать, с производств — «вот, идите их убивайте». Убивают как-то неохотно. Не хотят они туда идти, не хотят они воевать. Как считаешь, какие меры предпримут еще переворотчики, чтобы подавить сопротивление?

Борис Юлин: Сначала прокомментирую «один процент». Даже этот процент призывается под угрозой тюрьмы для тех, кто не явился. То есть если бы это было только из чувства патриотизма, я думаю, там речь уже шла бы о долях процента. А что будут делать — так они уже делают. Они реализуют единственно верный вариант. У них осталось одна опора — это деньги. Деньги захвативших власть олигархов. И они, во-первых, сейчас выплачивают большие деньги тем, кто все-таки согласен служить режиму, хунте, захватившей власть. Реально большие деньги, которых они военнослужащим и даже СБУшникам никогда не платили.

Дмитрий Пучков: Речь про десять тысяч долларов за пойманного русского, двести пятьдесят тысяч долларов за захваченное здание?

Борис Юлин: Да. И вообще большие суммы, если согласятся, например, двинуть свою технику на «сепаратистов» так называемых. Но есть и еще более решительный шаг, и самый решительный из олигархов, Коломойский, его уже применил. Он привлекает иностранных наемников, «диких гусей войны».

Дмитрий Пучков: По-моему, никого еще не поймали и не предъявили в качестве захваченных наемников…

Борис Юлин: Предъявляли, двух военных уже поймали, показали паспорта…

Дмитрий Пучков: Говорили, да, но покажите интервью, где он говорит по-английски и рассказывает, откуда он взялся…

Борис Юлин: А кто сказал, что иностранный наемник обязательно должен быть…

Дмитрий Пучков: Но должны быть какие-то следы, хвосты. Ну, пусть по-русски говорит.

Борис Юлин: По крайней мере, есть заявление самого Коломойского, где он говорит, что использует наемников. Есть сообщения о том, что сотрудники бывшей организации «Блэк Вотерс»