Мозг и его «Я». Кто мы? Откуда мы? Куда мы идем? - Татьяна Владимировна Черниговская

Далай-лама: Для Большого взрыва необходима невероятная энергия, которая приведет к взрыву. Откуда взялась эта энергия?

К.А.: Не из психики.

Далай-лама: Конечно. Все материально. Мир, галактики – не ум. Причина взрыва, энергия – не ум. Но тогда как объяснить взрыв? Невероятная энергия, являвшаяся его причиной, должна также быть материальной. Тогда эта материя взялась из предыдущего мира, и у мира нет начала. Если мы признаем начало мира, начало галактик, возникает множество вопросов или противоречий. Буддисты говорят, что материальные причины, в конце концов, приводят к возникновению частиц, на основе которых может развиться сознание.

К.А.: На основе которых развивается сознание, это верно. Но до того, как эти частицы собрались на Земле, сознания не существовало.

Далай-лама: Да, именно. Но почему? На тончайшем уровне частица в составе камня и частица в составе мозга одинаковы. Но почему одна частица становится камнем, а другая – мозгом?

К.А.: Ваше Святейшество, я бы упомянул здесь решение, к которому пришел мой дед, Петр Кузьмич Анохин, в поисках эволюционных истоков психики. Согласно теории, которую он развил в середине XX века, первоисточником субъективного опыта, сознания послужили эмоции. Очень простые организмы, сталкиваясь в процессе жизни с проблемами выживания, развили у себя механизм интегральной оценки удовлетворения и неудовлетворения потребностей своих функциональных систем – целостные состояния удовольствия и неудовольствия. Они страдали, когда не достигали целей, и получали удовольствие от их достижения. И именно это не аналитическое, состоящее из компонентов, а общее восприятие результата деятельности той или иной функциональной системы организма, удовлетворение или неудовлетворение организма явилось первым субъективным опытом. Мой ответ на Ваш вопрос – сознание возникает в ответ на потребности жизни.

Далай-лама: Жизни? Растение тоже живое.

К.А.: Да, но у него нет еще нервной системы, а следовательно, и механизмов нейропластичности. Поэтому у растений нет индивидуальной памяти, а память критически важна для формирования разума.

Далай-лама: Правильно, правильно. Однажды в США я спросил врачей: когда семя отца и яйцеклетка матери встречаются в матке, и это – здоровое семя и здоровая яйцеклетка, можно ли на 100 % быть уверенным в зарождении жизни? Они сказали, нет. Тогда напрашивается вопрос, в чем дополнительная причина? Семя в полном порядке, яйцеклетка в полном порядке, орган тоже в полном порядке. Но гарантий возникновения жизни при их встрече, то есть зачатия, нет.

К.А.: Да, но можно ли быть уверенным, что это на 100 % верные данные? Наше знание здесь тоже ограничено. Может быть, жизнь не возникает, потому что мы думаем…

Далай-лама: И по поводу вашей точки зрения можно сказать, что нельзя быть на 100 % уверенным.

К.А.: Да, абсолютно.

Далай-лама: Поэтому лучше не думать, не исследовать, просто есть, спать.

К.А.: И, тем не менее, мы, люди, исследуем.

Далай-лама: В Индии популярна идея жизни после жизни, реинкарнации. На Западе – идея Творца, творения этой жизни Богом. Здесь, в Индии, не только в буддизме, но и в индуизме и джайнизме, мы верим в реинкарнацию. Почему? Есть случаи, когда дети ясно помнят свою предыдущую жизнь. Многие сотни лет мы задаем вопросы, исследуем, как это возможно. На Западе, а современная наука пришла с Запада, другая история. Базовым верованием была вера в Творца. Никаких проблем: жизнь была создана Творцом, он и ответит на эти вопросы. Не надо ничего исследовать.

К.А.: Наши теории – всего лишь гипотезы, они могут быть ошибочны. Теории, которых я придерживаюсь, также могут оказаться совершенно ошибочны. И это одна из важных причин, по которым нас интересует опыт буддистов.

Далай-лама: Я думаю, что буддийский опыт важен, если говорить о квантовой физике. Теми же вопросами, о которых говорите Вы, занималась древняя индийская традиция в целом. Поэтому я бы посоветовал говорить о древней индийской традиции.

К.А.: Хорошо, древняя индийская традиция. Считаете ли Вы, что реинкарнация может быть предметом научного исследования? Если ее существование будет доказано научно, нам придется изменить многие, если не все, научные представления.

Т.Ч.: Картину мира в целом.

К.А.: Картину мира в целом. Я считаю, что очень важно не выводить этот вопрос за пределы научного дискурса, а наоборот, сконцентрировать на нем внимание. Потому что в случае существования такого феномена я должен буду сказать, что мои теории не верны.

Геше Лхакдор: В США существует общество, которое уже много лет исследует случаи реинкарнации, и они уже описали тысячи случаев.

Далай-лама: Есть книга профессора Яна Стивенсона. Он был во многих местах и зарегистрировал сотни случаев, когда дети помнили свою прошлую жизнь. Я сам видел двух индийских девочек, одну из Канпура, другую из Паталы. Они очень ясно помнили свои прошлые жизни. Родители одной девочки, руководствуясь ее памятью, отвезли ее в то место, где она жила в прошлой жизни, и она узнала свою комнату. Один тибетский ребенок настаивал на том, что жил в Индии. Его привезли в Дхарамсалу, где я живу, но он сказал, что это не то место, что он жил южнее. Родители повезли его в южную Индию, он привел их в один монастырь и нашел там свою комнату. Потом он показал на коробку и сказал, что в ней лежат его очки. Ее открыли, и там действительно были очки. Загадочный случай.

К.А.: Да, загадочный.

Далай-лама: Весь мир исследует подобные случаи.

Конечно, для того, кто глубоко верует в Творца, это бессмыслица. Если эта жизнь была создана Творцом, то все просто. Прошлых жизней не существует. Я понимаю, это может помогать людям. Эта жизнь создана Творцом, нашим отцом. Каким отцом? Бесконечно любящим нас. Мы все – дети такого бесконечно любящего нас отца, Бога. Невероятная помощь. Считать себя ребенком такого замечательного отца!

К.А.: Науке важно в первую очередь проверить, действительны ли те или иные феномены, например феномен реинкарнации. А затем уже начать построение теории, ведущей к его пониманию, задавать конкретизирующие вопросы. Например, если это так, то когда эти воспоминания попадают в тело и мозг ребенка? Во время эмбрионального развития, когда нейроны начинают устанавливать связи? Немногим позже? Можно ли определить этот момент? Можно ли увидеть, что изменяется в мозге после этого? Мы знаем, что основа воспоминаний – нервные клетки и их связи в нервной системе. Мы можем видеть эти нейроны, стимулировать их и тем самым вызывать воспоминания у животных. Мы хотели бы делать проверяемые прогнозы и относительно феномена реинкарнации. Давайте серьезно подумаем. Когда и как этот феномен должен проявляться у человека? И как он проявляется у животных? Если он существует у животных, его можно было бы экспериментально исследовать.

Т.Ч.: Я думаю, что важнее спросить, где