Мозг и его «Я». Кто мы? Откуда мы? Куда мы идем? - Татьяна Владимировна Черниговская

К.А.: Да, это сложно определить, потому что сейчас нельзя проверить. Когда вы говорите, что воспоминания приходят в мозг, – если имелось бы предсказание, когда это случается, то можно было бы начать проверять, что происходит с мозгом, когда к нему, согласно буддийской теории, прибавляются воспоминания о прошлой жизни. Если мы покажем возможность самого феномена, то войдем в экспериментально-научную область.

Т.Ч.: Я не люблю диалектический подход, особенно марксистскую диалектику, но определенно соглашусь с тем, что бессмысленно бесконечно накапливать экспериментальные данные. Пока мы здесь сидели, вышло несколько работ в каждой из наших областей. И мы их даже не прочитаем, не говоря уже о том, чтобы осмыслить. Идея нашего докладчика о том, что нам нужна теория, – это основная идея. Без нее все бесполезно, абсолютно бесполезно!

Монах 2: У меня вопрос об аналогии, которую Вы проводите между солнцем и его излучением, с одной стороны, и разумом и сознанием, с другой. Вы говорите, что разум – структура, а сознание – процесс в этой структуре. Когда вы называете разум структурой, имеете ли вы в виду психику как физическую структуру или просто некую базу сознания? Если ум – физическая структура, то возможно ли, что в будущем машины будут обладать умом и сознанием? Сегодня в новостях много говорят об искусственном интеллекте. Считаете ли Вы, что у машин появится сознание? И если так, то будут ли у машин эмоции? Потому что для меня эмоции, ум, сознание тесно связаны друг с другом. Затем, не могли бы Вы подробнее рассказать о диалектическом материализме. Я хочу убедиться, что правильно Вас понял. Из Вашего короткого объяснения я понял, что каждый раз, на разных этапах процесса, мы получаем новые свойства, ранее не существовавшие, но не можем точно определить эти свойства, и то же самое верно в отношении ума и физических структур. Если я ошибаюсь, пожалуйста, поправьте меня.

Геше Лхакдор: Мой вопрос связан с предыдущим. В докладе Вы говорите, что разум – это продукт эволюционного процесса и что он начинает функционировать при функционирующей нервной системе. В то же время нам необходим метод, проясняющий отношение разума и мозга. Я вижу здесь противоречие, потому что если исторически ум основан на нервной системе, то мы можем свести его к мозгу. Зачем нам тогда опыт первого лица?

К.А.: Я постараюсь дать общий ответ на оба вопроса. Я почти ничего не сказал о моей версии теории, решающей проблему разума и мозга, – теории нейронных гиперсетей. И о принципах возникновения таких гиперсетей. Они вкратце таковы. Психика (ум, разум, mind – в данном случае можно рассматривать эти слова как синонимы) как гиперсетевая структура мозга имеет эволюционное происхождение, и для ее формирования были необходимы начальные условия. Теория насчитывает три таких условия. Первый – функциональные системы, возникшие с появлением жизни. В представлениях буддизма проявлением особой роли функциональных систем в организме может служить карма – специфическая форма причинности у живых систем. Но одного наличия функциональных систем еще недостаточно. Биохимические функциональные системы существуют и у одноклеточных организмов. В простых многоклеточных организмах они также обеспечивают жизнедеятельность, однако психики там еще нет. Второе условие – это наличие у организма нервной системы, потому что именно нейронная сеть может связать многоклеточный организм воедино, интегрируя его работу как единого целого. Когда функциональные системы обрели существование в нервной системе, последняя стала координатором деятельности организма в соответствии с его потребностями, обеспечиваемыми различными общеорганизменными функциональными системами. Появились желания. Появилась также интегральная оценка организмом обратной связи от результатов поведения, правильности и полезности его действий. То есть появились базовые эмоции. Третье важное условие возникновения психики согласно теории – это способность нервных клеток к долговременной пластичности, длительному хранению информации, дающая организму память. Без накопленного опыта, своеобразного у каждого отдельного организма, все организмы будут одинаковы, у них не будет собственного разума, собственной психики. Итак, согласно теории, как только функциональные системы организма соединились с нейронной сетью, обладающей способностью к обучению и запоминанию, появились минимально необходимые условия для формирования разума. Однако далее эволюции потребовались миллионы лет, чтобы с помощью накопительной работы этих трех основополагающих принципов выстроить тот новый уровень нервных структур, сеть нейронных сетей, которые мы называем психикой или разумом. Отвечая на ваш вопрос о разуме и физической структуре, скажу следующее: согласно теории, нервная система как простого организма, например, дождевого червя, так и очень сложного организма, обладающего развитым головным мозгом, например, человека, – это гиперсеть, сеть из функциональных систем, каждая из которых объединяет в единое целое сообщество нейронов, служащих определенному интересу данного организма. Каждая такая функциональная система представляет собой частицу врожденного или приобретенного опыта, который не описывается ни на языке физики, ни на языке химии, ни даже на языке базовой для всех живых систем биологии. Такие сообщества нейронов, образующие узлы в нейронной гиперсети, являются носителями свойств, описываемых лишь языком психологии, – мотивов, интересов, целей, знаний, эмоций, опыта от первого лица. И теория предсказывает, что, если нами или ходом эволюции в других частях Вселенной будут изобретены иные размножающиеся материальные системы, обладающие тремя названными предпосылками, они в процессе своего исторического развития также обретут разум и субъективный опыт, то есть базовое сознание.

Т. В. Черниговская. Улыбка Чеширского кота: язык и сознание[115]

К.А.: Чтобы сэкономить время, я не буду представлять профессора Черниговскую снова. Скажу лишь, что у нее очень широкие интересы. Я представил ее как специалиста по нейролингвистике, но из заглавного слайда ее доклада видно, что даже соотношение проблем квантовой физики и нейронауки входит в сферу ее интересов.

Т.Ч.: Я легкомысленна, поэтому захожу на опасную территорию. Я просмотрела много часов дискуссий, организованных институтом «Ум и жизнь», поэтому представляю, что уже обсуждалось на подобных встречах. Когда я думала о том, чему посвятить свой доклад, то была в замешательстве: мы собрались здесь не для того, чтобы говорить об истории, но есть прекрасные русские мыслители, о которых мне хотелось бы рассказать. Я решила совместить разные темы и представить вам некоторых замечательных людей, чтобы показать, что наука в России появилась не год назад. Кстати, наши три доклада перекликаются. Мы не знали этого, так случилось само собой.

Коты в квантовом мире. Начнем с котов, которые живут в квантовом мире, как и все мы, между прочим. Не надо наивно думать, что квантовый мир находится где-то еще. Он здесь и даже внутри нас. Мы сами квантовые объекты.

Кот Шрёдингера, как всем