Танго над бездной. Эскалации - Александр Гельевич Дугин

Но после раскола мы начали разделяться. С этого момента наши пути разошлись. Восточно-православная христианская традиция была и остается верной своим корням, нашим общим корням. Мы не приняли социальный прогресс, технологическое развитие, но вместо этого стараемся оставаться верными изначальным духовным ценностям, вечности и Богу. Все это и сейчас остается для нас главными ориентирами. Вечность не устаревает, это не просто прошлое, вечность жива, вечна свежа.

Запад же пошел совершенно другим путем – в сторону модернизации, атеизма, материализма, новой науки – и в итоге утратил это наследие.

Эндрю Наполетано. То есть вы прослеживаете западную ненависть и страх перед всем русским, обращаясь к расколу Церкви тысячелетней давности. Но что прямо сейчас провозглашают лидеры Франции и Великобритании и (до президента Трампа) Соединенные Штаты, чтобы заставить ненавидеть Россию? Казалось бы, коммунизм ушел, президент Путин был всенародно избран, свобода слова есть, общество традиционное, но открытое. Так почему же они ненавидят его, чего они боятся, чего не понимают?

Александр Дугин. Мы все еще две цивилизации с одними и теми же христианскими корнями, но противоположные во многих отношениях. Например, российское общество гораздо более традиционное. Мы задолго до Трампа приняли те же самые законы и указы – в защиту традиционной семьи, против извращений и гендерной политики. Подтвердили, что мы патриоты, традиционалисты, консерваторы.

Думаю, древняя западная ненависть к русским возрождается искусственно глобалистской элитой. Это происходит не естественным образом. Мы могли бы найти много общих точек, но они предпочли (и до сих пор предпочитают в Европе) подчеркивать то, что нас разделяет. Причем разделяет не две ветви христианской цивилизации, а постхристианскую, антихристианскую, глобалистскую, либеральную цивилизацию и цивилизацию традиционную, поскольку Россия является ее продолжением.

Эндрю Наполетано. Но не думаете ли вы, что западные элиты искренне верят, что Россия все еще коммунистическая?

Александр Дугин. Не могу судить. Разумеется, они должны были отметить очень важные события, которые произошли с нами уже почти 40 лет назад, когда мы перестали быть коммунистами. С начала 1990-х, с распадом Советского Союза, мы совершили великий сдвиг сначала к либерализму, приняв западные либерализм и глобализм, а затем с Путиным вернулись к нашим традиционным русским христианским корням.

Эндрю Наполетано. Профессор Дугин, вы философ, преподаватель с международным признанием. Но в 2015 году США и Канада ввели санкции против вас лично. Почему? Вы никогда не нажимали на курок. Вы учитель. Вы думаете, пишете, говорите. Зачем западным правительствам вводить санкции против, пожалуй, самого интеллектуального человека в России?

Александр Дугин. Формально это произошло из-за моей поддержки стремления Путина к объединению с Крымом. Но я не участвовал в тех событиях – ни в Крыму, ни в Донбассе. Не был вовлечен в реальную политику. Не влиял ни на одно серьезное решение. Да, как вы правильно сказали, я просто мыслитель.

Я антирасист, антитоталитарист, я крайне критически отношусь ко всем трем политическим теориям – коммунизму, либерализму и фашизму – и объяснял это во многих своих книгах. И поэтому, чтобы вести дебаты со мной, нужно хотя бы принять это как отправную точку. И попытаться убедить меня, что, быть может, я не прав…

Эндрю Наполетано. Но даже если вы не правы, это только идеи. Я имею в виду, что, как однажды сказал Томас Джефферсон, «то, как они меня называют, не грабит мой кошелек и не ломает мне кости». Так что, если вы высказываете идеи против глобализма, против фашизма, против определенных форм либерализма, Запад хочет наказать вас, Александр Дугин, только за то, что вы высказываете эти идеи здесь, в России? Но ведь это же не имеет никакого смысла!

Александр Дугин. Действительно, это кажется странным. Когда либералы, глобалисты запретили на Западе мои книги, я спросил у одного из своих друзей издателя из Италии: а запрещены ли книги настоящих фашистов на Западе, на том же Amazon? И он ответил: нет, абсолютно. То есть они запретили не фашистского, а антифашистского автора и позволяют распространяться явно фашистским книгам. И это действительно странно. Поэтому должны быть иные причины.

Когда я однажды беседовал с Фрэнсисом Фукуямой в Вашингтоне (а я был в США лишь раз, в 2005 году), он сказал мне, что «идеи имеют значение». И я думаю, это своего рода пример тоталитарной природы либерализма, глобализма, когда они просто не позволяют появиться ничему, что противоречит их собственным идеям. А если это происходит, то эти идеи тут же уничтожают, запрещают, стирают.

Эндрю Наполетано. Поэтому они разрешают книги о тоталитаризме и фашизме, но не книги Александра Дугина, критикующие тоталитаризм и фашизм?

Александр Дугин. Именно. Хотя я думаю, что это могло быть и просто ошибкой. Они могли неправильно оценить некоторые интервью или журналистские статьи в пропагандистских либеральных глобалистских газетах, принять пропагандистские ярлыки за правду. Ведь чтобы наложить санкции на кого-либо, нужны серьезные аргументы или подтверждения действительно совершенных преступлений. А это своего рода Dugin gate или Dugin hoax.

Эндрю Наполетано. Dugin gate – это хорошо. Когда я вернусь в Америку, мы будем использовать эту фразу, Dugin gate, в значении «наказывая за идеи». Вы согласны с этим?

Александр Дугин. Да, абсолютно.

Эндрю Наполетано. Расскажите мне об истоках специальной военной операции на Украине. Ведь президент Путин не просто проснулся однажды утром и решил ввести армию на Украину. Как вы это понимаете? И как президент России понимает истоки этого ужасного конфликта?

Александр Дугин. Прежде всего, нужно принять во внимание, что Украина – новообразованное государство. В этих границах она никогда не существовала. Это часть нашей империи, присоединенная к ней после того, как мы отвоевали некоторые территории у Османской империи. Другие части территории мы освободили от Польши и Австрии. И в течение нашей русской истории собрали на этой территории разные этнические группы – в основном русских, как великороссов, так и малороссов. Во время Советского Союза это также было наследием империи, существовала Украинская республика, но не как государство, а как административная территория СССР.

Эндрю Наполетано. Позвольте остановить вас на этой исторической части. Разве у Сталина не было сильного отвращения, даже ненависти ко всему украинскому, хотя сам он был с Украины?

Александр Дугин. Сталин не был родом из Украины, он был из Грузии.

Эндрю Наполетано. Простите.

Александр Дугин. Одним из мифов нового украинского национализма является то, что Советы или русские вообще как-то по-особому