Танго над бездной. Эскалации - Александр Гельевич Дугин

задумался о создании Лиги Демократии: зачем сохранять рудимент двухполюсного мира, эту химеру, фантомную боль? Давайте построим однополярную систему, где мы будем устанавливать правила либерального порядка, конец истории, мировую гегемонию Запада, а все остальные будут подчиняться. Это и есть Лига Демократии. Но мы немного сопротивлялись, и другие страны не очень хотели официально признавать свой статус вассалов в этой однополярной модели, и как-то ООН дотянула до сегодняшнего дня. Теперь мы имеем другую систему – не двухполюсный и не однополярный мир, доминировавший в 1990-е, а многополярный. Это третья парадигма. ООН нас уже не устраивает, потому что она отражает инерцию двухполюсного мира и укрепляющийся однополярный мир.

Путин обвинял ООН в том, что ее захватили сторонники глобализма, отказывающиеся признавать другие факторы. ООН сама по себе не панацея. Многополярный мир, который мы строим через ШОС, БРИКС, другие справедливо полицентричные структуры, – вот что должно стать следующей моделью международного права. В определении того, что хорошо и что плохо, должны участвовать Запад, мы, китайцы, индийцы, латиноамериканцы, мусульмане, африканцы. Это и будет международным правом. Если каждый из этих полюсов будет обладать достаточным могуществом – экономическим, военным, идеологическим, дипломатическим, индустриальным, – тогда этот полюс сможет заявить: я считаю, что так.

Мы не можем вернуться к Вестфальской системе, где каждое признанное государство суверенно, – этого никогда не было. Уже сто лет назад, в XX веке, страны распределялись по блокам. Был еще фашистский блок, но и там отдельные страны не обладали суверенитетом – он рушился, как только до них доходили руки Гитлера. То же самое с нашим Восточным блоком и глобальным Западом. После падения гитлеровской Европы остались два полюса, и национальных государств не было. Как верно заметил Краснер, специалист по международным отношениям, суверенитет – это лицемерие.

Мы понимаем, что некоторые государства не суверенны, но в ООН их голос равен, например, голосу Китая или Индии. Это пародия, шоу. Те, кто реально силен и может отстоять свой суверенитет, должны определять правила международного права. Запад хочет, чтобы это были только они. Это нас не устраивает.

Следующее международное право должно строиться на принципах многополярности, к чему мы идем. Этот саммит связан именно с этим. Шаг за шагом, уверенной, стальной походкой три великих державы строят многополярный мир, и к ним тяготеют другие. Кто-то перебегает на Запад – не будем показывать пальцем на наших бывших друзей, которые отвязались. Но многие страны делают выбор в сторону нового международного права, основанного на многополярности.

Глобальные институты как система вассалитета

Ведущий. Исходя из вашего ответа, следующий вопрос. Мы видим систему глобальных международных организаций – ЮНЕСКО, МАГАТЭ, ВТО, МОК, ВОЗ и прочие. Все они сейчас показывают неэффективность, подвергаются критике, особенно МАГАТЭ, которая, как выяснилось, не может решить иранскую ядерную проблему и все время находится в кильватере. Получается, что глобальные организации становятся подчиненными определенным блокам. Где блок Россия, Китай, Индия силен, там он и управляет организацией, уже без всяких Вануату или островов Зеленого Мыса.

Александр Дугин. Вы совершенно правы, но дело в том, что все так называемые глобальные институты, которые вы перечислили, подчиняются только одному блоку. Они неэффективны, потому что Запад стал неэффективен. Это инструменты западной гегемонии. Они перестали удовлетворять тех, кого перестал удовлетворять Запад. Вот и все. Это не всемирные организации, они только так называются. Это западные прокси. Запад и его представители в других странах, Мировой банк, ВТО – все построено по принципам интересов Запада. Как только Западу что-то не нравится, например Китай, научившийся играть по их правилам и обыгрывающий Запад, они тут же меняют правила, выставляют новые требования. Возможно, Трамп получил поддержку, в том числе от глубинного государства, потому что они понимают, что надо что-то менять. Но ни глобалисты, ни Трамп не согласны на создание справедливой многополярной модели, как мы видим, и в этом все зависло.

Необходимо выстраивать международные структуры, системы, организации, может быть, миссионные центры или правила экономического сотрудничества, которые будут опираться на наши суверенные интересы. У стран БРИКС, ШОС[98], сторонников многополярного мира есть шанс создать по-настоящему интернациональные системы, поддерживая их своим суверенитетом. К этому мы идем. А существующие международные структуры – это рудименты однополярного мира. Показательно, что Трамп это понимает и грозится выйти из ООН, НАТО, ВОЗ, ВТО. Каждый день с той стороны океана раздаются угрозы: мы выйдем оттуда, оттуда и оттуда. Это стало слишком очевидно. Когда часть выдает себя за целое, это подделка, фальшь, и жульничество становится очевидным. Эти организации – продолжение западных спецслужб, и неудивительно, что им нет доверия. Новые институты должны создавать те, кто разделяет многополярный мир.

А как же Запад? Пусть принимает наши правила – не только российские, китайские или индийские, а правила консенсуса. Если Америка хочет стать великой, она должна признать неизбежность многополярности. Вопрос в согласовании и концерте этих цивилизаций, где у Америки и Европы, если угодно, нашлось бы место. Но с нынешними лидерами Европы ничего не получится. Их сбросят. Урсулу фон дер Ляйен, Макрона, Стармера, Мерца – это мировое оккупационное правительство, которое не уважает свои народы. Они обращаются с ними хуже, чем с остальными. Это оккупационная элита. Я думаю, народы Европы – Англии, Франции, Германии – в ходе восстаний просто растерзают эти элиты, как предреволюционные.

В Америке же общество, Трамп и его сторонники показывают, что понимают необходимость выхода из сложившейся ситуации иными способами. В идеологии MAGA теоретически заложена возможность соучастия в концерте мировых полюсов. Тулси Габбард, руководитель разведок США, неоднократно описывала, как США могут встроиться в многополярный мир на привилегированных условиях, создавая новые справедливые международные институты, отражающие интересы всех. Там могут быть конфликты, конкуренция, но Россия, Индия, Китай уже показывают, как идти к консенсусу. Это важно.

С Трампом что-то не так…

Ведущий. Отталкиваясь от вашего ответа, поговорим о встраивании. Саммит ШОС объединил глобальный Юг, но сейчас речь не столько о нем, сколько о военном параде и праздновании 80-летия победы над Японией. Соединенные Штаты были ключевым участником Тихоокеанского театра военных действий, и капитуляция подписывалась на линкоре «Миссури». Они – полноправный член не только антигитлеровской, но и антияпонской коалиции. Вопрос: отсутствие Трампа и Америки в этом праздновании, их исключенность из него, а также молчание Трампа в публичном поле по поводу саммита ШОС – это просчет Америки, целенаправленные действия ШОС или в первую очередь России и Китая? Как вы оцениваете этот вакуум с американской точки зрения?

Александр Дугин. В