Урок истории - Дмитрий Юрьевич Пучков

Нет. Есть просто абсолютно объективные вещи, которые при всём желании невозможно остановить. По большому счёту, то, что мы сейчас видим — вся эта истерика и то состояние, в котором находится Украина, это результат даже не последних нескольких лет, это результат 25 лет независимости той территории, которая сейчас называется Украина. Вся современная история Украины — это история распада: история распада украинского общества, украинского государства, экономики, финансов и так далее, — то есть практически всего, включая здравый смысл. Потому что, если посмотреть всё, что там происходит сейчас и что они говорят, это полнейший распад уровней уже каких-то психиатрических моментов. Без психиатрии понять, что там происходит, уже очень тяжело.

Дмитрий Пучков: Как мне кажется, с момента распада Советского Союза Украина была самым крепким и экономически могучим образованием. Во-первых, чудесная земля. Сельское хозяйство есть у всех, поскольку все мы из народа, не будем кривляться — аристократов-то среди нас раз-два и всё. У каждого родственники на селе. Там поросёночек, садик — всё, как надо, с голоду никто не пух. Я прекрасно помню, как я из Ленинграда выезжал в Крым на отдых: ты едешь сначала через Новгородскую губернию, где бревенчатые чёрные дома, как будто в них из гаубицы попали, такие страшные стоят. Заезжаешь на территорию Украины — прекрасные домики, железом крытые, что по тем временам очень-очень серьёзно было. Отличная промышленность: ракеты строили — двигатели, вертолёты строили, самолёты строили, завод в Николаеве корабли производил — всё было. Армейская группировка лучшая, наверное. Круче было только в России. Единственное, чего, наверное, при дележе не досталось, это ядерное оружие. Место в ООН в наличии, товарищ Сталин пособил. Всё было, все козыри на руках.

Андрей Ваджра: Стартовые позиции были уникальными

Дмитрий Пучков: И как же так получилось?

Андрей Ваджра: Вы знаете, как-то мне довелось в своё время пообщаться с одним галичанином свидомым, в сети пообщались, я периодически практикую такие вещи — мне просто интересно понять, что же у них там в голове, то есть их понять интересно. Когда там начинаются стандартные истерики — как мы вас ненавидим и так далее — ну это неинтересно просто. А иногда попадаешь на достаточно разумных людей с той стороны, там такие тоже есть, которые в приватной беседе готовы откровенно говорить. Это было ещё до переворота в благостные годы кровавого антинародного режима. Разговор зашёл о чём, первая посылка какая была: традиционно я начал говорить то, чему предыдущая беседа была посвящена — украинцы абсолютно искусственно выдуманы, никогда их не было, не существовало. Первые украинцы появились в Галиции в конце позапрошлого века и т. д. Ну, завязка была, я ему это выдал, ну, думаю, сейчас оттуда начнётся, как всегда, истерика.

Дмитрий Пучков: Гейзер забьёт.

Андрей Ваджра: Да, гейзер. А вы знаете, он говорит, я читал ваш текст и даже не собираюсь с вами по этому поводу спорить. Я не отрицаю того — это галичанин мне писал — я не отрицаю того, что украинцев не было до начала 20 века, отнюдь. Я говорю: ну и? Он говорит: ну а теперь-то они есть.

Дмитрий Пучков: Не поспоришь, да.

Андрей Ваджра: Хотя с другой стороны, говорю, это опять-таки достаточно спорное утверждение, потому что сам этнос — это объективное явление, определяемое объективными факторами: язык, история, культура и т. д.

Дмитрий Пучков: Религия.

Андрей Ваджра: Религия, совершенно верно. Я ему пишу: боюсь, вы путаете этническую принадлежность как объективное явление, как объективный факт с идентичностью. Есть то, что человек представляет собой по факту, а есть его представление о самом себе. Допустим, вот я русский человек, хотя родился я на Западной Украине, но тем не менее я понимаю, что я русский человек. Я могу назвать себя украинцем, я могу себя назвать зулусом, но от этого факт того, что я русский, не изменится. Я могу считать себя кем угодно. Ну, вот у вас, допустим, псевдоним творческий «Гоблин», но вы же прекрасно понимаете, что вы не гоблин, да?

Дмитрий Пучков: Ну, для кого-то гоблин.

Андрей Ваджра: Вот если бы вы решили действительно, что вы гоблин, ну тут надо санитаров вызывать. Правильно?

Дмитрий Пучков: Безусловно.

Андрей Ваджра: Здесь та же примерно ситуация, я говорю: вы путаете своё представление о себе субъективное с реальностью, данной нам в ощущениях, восприятии и т. д. Я говорю: вот эти моменты опять-таки спорные — что по факту украинцы есть. Есть галичане и есть южно-русская ветвь русского народа, если так обобщённо сказать, малороссы. А этот симбиоз пытаются подать уже как украинцев. Украинцы — это как «советские люди», в принципе-то.

Дмитрий Пучков: Ну да, именно так. Территориальная, так сказать, принадлежность.

Андрей Ваджра: Украинцы — это региональный вариант «советских людей», не более того. Я ему пишу: но в принципе, раз мы понимаем суть…

Дмитрий Пучков: Но тут, извините — перебью. Советский Союз — это была наднациональная общность, где все имели некую национальность, но принадлежали к общности советских людей.

Андрей Ваджра: А здесь галичане перестали быть галичанами, по сути, и малороссов превратили. А что такое «украинцы»? Искусственно даже название само по себе, оно абсолютно выдуманное. С таким же успехом могли назвать всех гоблинами. И ходили бы радостные, и гордились тем, что они гоблины. Смысл? Я ему говорю: ну хорошо, допустим, вот я понимаю, что это всё искусственно, что это всё наносное и вы это понимаете. Объясните смысл — для чего? Для того чтобы все ходили и кричали, что они украинцы? И что? Он мне поясняет: то есть действительно, это не нечто самодостаточное. Он говорит: у меня всё очень просто, москали — это очень отсталые, примитивные, забитые, вообще непонятно, кто они, что они, перспектив у них никаких нету. Ещё год-два — Россия развалится. А вот украинцы гораздо умнее, гораздо культурнее, гораздо продвинутее. То есть наша задач, говорит, какая? Мы в сознании людей отсекаем вот эту территорию, которую мы называем сейчас Украиной, от России. То население, которое на этой территории отсечённой, мы убеждаем в том, что они к России никакого отношения никогда не имели, более того — что Россия это их враг, что они не русские, что они украинцы, что они веками боролись с проклятыми москалями, и так далее. Параллельно этому мы начинаем строить мощнейшую экономику, мы создаём там… В общем, это чисто как из «Золотого телёнка», помните, как он там рассказывал про Нью-Васюки?

Он говорит: любая молодая нация, когда она обретает независимость,