Урок истории - Дмитрий Юрьевич Пучков

она начинает развиваться — это концепция национализма такая: чтобы нация какая-то начала развиваться, она должна обрести независимость, свободу, и тогда всё расцветает. То есть культура на уровне мировых масштабов, в общем, всё. И ради этого, говорит, мы готовы брехать, ради этого мы готовы на любое, откровенно — мы будем убивать. Вот таких, как вы, мы убьём, мы вас всех уничтожим, потому что вы нам мешаете. Вы, говорит, для нас главное зло, вы не даёте нам добиться тех целей, которые мы перед собой поставили. Ну и так далее, опять-таки эти фонтаны. Тогда было спорить с ним бесполезно, потому что эти кисельные берега, молочные реки — они вроде как в будущее. Они где-то там, в будущем. Вот сейчас мы поднапряжёмся, вот эту вот злочинну владу уберём, москалей перережем, на гиляку, коммуняк тоже, и вот когда мы это всё расчистим, когда мы возьмём полностью окончательно власть в свои руки, вот тогда начнётся мощнейшее развитие всего на Украине. Всего.

Дмитрий Пучков: Для меня сразу загадка.

Андрей Ваджра: Это логика. Для меня тоже, потому что я десять лет писал «Хронику распада Украины». Эта книга, которая здесь стоит на столе и которую сейчас там запретили, это часть. На самом деле «Хроника» в два раза толще, просто издательство чисто технически не смогло засунуть объём. «Хроника» кончается 2015 годом. Это половина, это как раз доходит до конца правления Януковича. Кстати говоря, последняя фраза как раз говорит о том, что через два года Янукович будет политическим трупом. Эта фраза была написана в 2012 году. То есть я десять лет писал хронику самоуничтожения Украины, поэтому, когда мне он говорил, для меня это было странно и смешно слушать. Но переспорить его невозможно, потому что это доктрина, они доктринёры все. У них есть некая сверхценная идея, и они за эту идею готовы убивать, и даже умирать. Хотя я думаю, что тот, с кем я спорил, вряд ли будет умирать.

Дмитрий Пучков: Убивать можно, умирать нет.

Андрей Ваджра: У них же, по их концепции, есть провидники — класс вождей, а внизу уже сначала идут галичане, как истинные украинцы, а ниже уже пошли схидники — волыняне и включая жителей Донбасса. Но то вообще для них орки. Такая иерархия пирамидального типа. Ну а москали — это вообще что-то страшное, которое надо без разговоров уничтожать, строить заборы, копать рвы, кидать бомбы и так далее. Это всё концепция…

Дмитрий Пучков: Отличная идеология. Двадцать первый век!

Андрей Ваджра: Да. Но то, что мы сейчас видим на Украине, это как раз в рамках этой доктрины, в рамках этой концепции.

Дмитрий Пучков: Я извиняюсь, перебью. Вот у нас есть перед носом живой пример — страна под названием Россия, вожди которой совсем недавно нам кричали, что как только мы покончим с коммунизмом — прямейшие параллели! — нас немедленно примет в объятья цивилизованный мир, экономика расцветёт невероятнейшим образом. Всё слово в слово то же самое. И вот коммунизм рухнул, и вот мы ринулись в объятья Запада, и нам тут же определили наше место. Где ваше место в мировой экономике? Место почему-то оказалось у параши, каким бы печальным это ни показалось, несмотря на то, что мы мегадержава, у нас ядерное оружие есть — это главное, пожалуй что, в нашем сегодняшнем положении. И тут оказывается, что «Мерседесы» здесь строить не надо — их строят в Германии. Их достаточно строят, если надо, построят больше. Самолёты строить не надо — самолёты строит «Боинг». Надо уничтожить авиационную промышленность. Оружие делать не надо, оружие продаёт Америка, Европа, ваше оружие не надо, оно мешает. И как-то вот по чуть-чуть, по чуть-чуть — это сломать, то сломать. И всё сломали, а в конечном итоге вдруг выяснилось, а дальше речь идёт: а вы вообще физически существовать будете, вот ваша Россия? Вы нам не нужны в таком виде, ощетинившись ракетами, вы абсолютно не нужны. Вот живой пример, что в конечном итоге в каких-то живых конвульсиях страна начинает выкручиваться, предпринимать какие-то меры к тому, что, ну, не вписались мы в ваш расклад «у параши», мы не хотим там сидеть. У руководства, на мой взгляд, достало ума, сообразительности, стратегического видения, что для этого надо предпринять. Для этого, оказывается, нужна какая-то самодостаточность — станки, например, надо производить свои, самолёты надо производить. Немецкие — это хорошо, они отличные, но случись чего — вы же краник закрутите, не будет никаких станков. А что же делать? А оказывается, надо самостоятельно всё делать. Ужас, оказывается: надо не орать про свободу и демократию, и о том, как проклятый Сталин в середине двадцатого века что-то сделал не так, а работать. И выход ровно один — работать и увеличивать материальное благосостояние. И вот этот пример сбоку, а вы тут, стало быть, что-то хотите произвести подобное.

Андрей Ваджра: Они необучаемые.

Дмитрий Пучков: Ну как так?

Андрей Ваджра: Понимаете, проблема в чём: они придумали сказку о Западе, добрую сказку, красивую. Придумали страшную сказку о России, на контрасте. Там вообще чёрно-белое мышление, там оттенков, в принципе, быть не может — вот в чём всё дело. Допустим, даже если брать их доктрину, которую я кратко изложил, в её основание так или иначе необходимо подкладывать какой-то экономический материальный базис. А какой там может быть базис?

Дмитрий Пучков: Жизнь должна становиться лучше, а не хуже.

Андрей Ваджра: Да, совершенно верно. Вот смотрите: 1991 год — провозгласили они независимость. Причём я помню, что ломали-то Союз, по крайней мере в Украине, под лозунгами того, что «сейчас заживём».

Дмитрий Пучков: Да, хватит кормить Москву.

Андрей Ваджра: Сломали Союз и мгновенно провозгласили независимость, 1990-е годы — это же все помнят, что это было, не считая тех, кто вырос после этого.

Дмитрий Пучков: Кроме детей, да.

Андрей Ваджра: Это было страшно. Это было действительно страшно. Берём Украину. После объявления независимости что начало происходить: начали рваться производственные цепочки всего Союза, начали падать производства, целые отрасли начали падать. В конечном итоге, когда Украина после 1990-х годов всплыла более-менее, у неё осталось три базовые экономические отрасли: это горно-металлургический комплекс, это химический и машиностроение. Ну сюда добавляем сельское хозяйство, сельхозпроизводство. Берём за основу эти три промышленных отрасли, потому что основной доход любому государству, любому народу приносит промышленность. Сельское хозяйство — это постольку поскольку, это дополнение в больше степени, потому что за счёт сельского хозяйства прокормить десятки миллионов людей