Разведопрос. Трудно быть русским - Дмитрий Юрьевич Пучков

Дмитрий Пучков: Да, там гигантская портянка была.

Борис Юлин: А у нас было их шестеро. Кто мы после этого? Дальше. У них путь в Европу. Европа — это мир демократии?

Дмитрий Пучков: Так.

Борис Юлин: А мы дружим со всякими азиатами? Поддерживаем тирана Лукашенко? Кто мы после этого? Рабы.

Дмитрий Пучков: Двух мнений быть не может.

Борис Юлин: Вполне себе очевидно. Кроме того, они были свободным народом, который сражался против поляков, против России и так далее, а русские приняли тирана Сталина и полностью ему подчинялись. Кто они после этого?

При этом то, что Сталин был в Советском Союзе, в который входила и Украина, и Россия, это они даже не вспоминают. У них нет никакого диссонанса по поводу того, что их от поляков освобождали, где их охолопливали. Это всё уже не интересно. Это всё в стороне остаётся. Есть точка зрения, дальше под неё подгоняются какие-нибудь нужные им аргументы. При этом то, что аргументы вступают в противоречие друг с другом зачастую, их совершенно не интересует.

Дмитрий Пучков: Да, и с формальной логикой… Сова на глобус налезает плотно!

Борис Юлин: Да. Без разрывов. Так вот, начинают они воспитывать детей в школах, и идёт там учебник по истории за 10-й класс. Украинский. До сих пор помню жуткую цитату. Учебник, заметь, на русском языке, по нему учился человек в Харькове, примерно лет десять назад. Первая фраза из учебника по новейшей истории Украины. Она идёт у них с 1945 года, с окончания Второй мировой войны. Первая фраза, первая же: «Одним из важнейших итогов Второй мировой войны было окончательное воссоединение украинских земель». Это цитата. Я её запомнил дословно на всю жизнь. Она отпечаталась, потому что, ну, блин, развал нацистской Германии, милитаристской Японии, освобождение от нацистов Европы, победа Советского Союза и Соединённых Штатов Америки — всё побоку! Главное, для чего вся каша была заварена, это окончательно воссоединение украинских земель. Но при этом нигде не сказано, что они были окончательно воссоединены в рамках Советского Союза.

Дмитрий Пучков: Это ни к чему! А вот такой вопрос. Страна наша идеологически построена на развале Советского Союза, и определённые политические силы у нас в России, наше советское и историческое наследие в целом ненавидят так же люто, как вот эти украинские персонажи. Вот при таком раскладе мы можем отстаивать в этих сопредельных государствах, которые создаются как «санитарный пояс», мы можем отстаивать какую-то свою идентичность, какую-то свою историю или нам остаётся идти в том же русле и разваливать свою страну окончательно?

Борис Юлин: Идентичность мы отстаивать здесь как раз таки можем. Каждая республика, отвалившаяся от Советского Союза, начинает отстаивать свою идентичность. Свою особливость, самобытность. Это мы как раз можем делать. Но это то, что разделяет людей. А бороться с украинской пропагандой нам сильно мешает наша общая с ними антисоветская сущность в плане нашей идеологии. У нас же признаётся, что голодомор был преступлением большевиков? Признаётся. Что Сталин был кровавый тиран?

Дмитрий Пучков: У нас всё признаётся, что плохо для нас.

Борис Юлин: То, что у нас угнетались народы, незаконно репрессировались, тоже признаётся, да? То, что у нас не было свободы, полстраны сидело, полстраны охраняло, тоже признаётся. Вот здесь как раз очень тяжело отвечать тем же самым украинским пропагандистам, которые кричат ровно про это же. Люди-то обычные, которые разбираются, находятся в теме, они отвечают нормально, а вот государственная пропаганда ответить не может. Что ответить на то, что проклятые большевики из России, они же в Москве сидели, уничтожали украинский народ голодомором?

Дмитрий Пучков: Ничего.

Борис Юлин: Отвечают только, что уничтожали не только украинский народ, уничтожали ещё русский народ и казахский. Но это же бред, а не объяснение, правильно?

Дмитрий Пучков: Я правильно понимаю, что в данном аспекте власть либо хочет сохранения страны, либо будет вынуждена изменить политическое отношение к собственной истории, либо страна погибнет.

Борис Юлин: Но как? Изменять отношение к собственной истории тяжело, потому что на этом держится наша собственная самобытность. У нас сейчас как раз вот праздники. Как его люди называют, День Независимости России? А так это официально называется День провозглашения государственного суверенитета, да? Суверенитета от кого? Чем мы в этом отношении отличаемся от украинцев?

Дмитрий Пучков: Ни от кого. Всё то же самое, точно так же происходило.

Борис Юлин: Тоже угнетённый народ, блин, однако! Отказаться от этого тяжело. Но отказываться от этого на самом деле необходимо. Потому что в противном случае нам либо действительно грозит гибель страны, вполне конкретный развал, либо сохранение страны, но в таком же фашистском варианте, какой сейчас складывается на Украине. То есть с опорой на самобытность, «Россия для русских!», самоидентичность и так далее. Опять же то же самое, что делают на Украине. И то же самое — отбрасывая какую-то часть населения за пределы полноправных граждан. То есть то же самое, что делается на Украине! Они же не против того, что все, кто хотят стать украинцами, станут украинцами и будут говорить на мове, ходить в вышиванках, прыгать и кричать: «Бандера герой!» Правильно? «Хероям слава!» Они всех примут вне зависимости от национальности исходной, правильно? Просто люди этого не хотят. Но у нас-то шаги в этом направлении тоже делаются, что печально. Поэтому отвечать на украинскую пропаганду довольно тяжело, а в основном, что пытаются сделать? Показать — не народ с фашистами борется, а украинцы против русских. Поэтому и газ можно продавать Украине опять с прежней скидкой, как Януковичу, и поздравлять Порошенко с победой на выборах, всё нормально. Потому что сама идеологическая основа, она, в принципе, достаточно родственная.

Дмитрий Пучков: А ты какие-нибудь шаги видишь, которые предпринимаются в направлении того, чтобы это изменить, чтобы это стало не так?

Борис Юлин: Шаги какие-то предпринимаются, в основном, под давлением снизу. То есть рейтинг президента — это тоже важный инструмент, правильно? Поддержка народная позволяет как-то управлять страной. Если поддержка народная падает до нуля, придётся тогда, как Ельцину, у него остался рейтинг 4 %, тогда ему пришлось срочно устать и уйти, чтобы какой-нибудь хулиган не пришёл и его в одиночку не сверг. Потому что поддержка 4 % — никакая. Или как на Украине с тем же самым Ющенко получилось. У него в конце 1 % поддержки был, да? Тоже никто и звать никак. Поэтому придётся с народом заигрывать. А народ у нас, куда ни плюнь, по-прежнему ещё советский. Он гордится Победой, на всевозможных опросах побеждает почему-то не Николай Второй, а Сталин, да? Даже при накрутке голосов ничего не получается с этим сделать. И власти