Разведопрос. Трудно быть русским - Дмитрий Юрьевич Пучков

приходится как-то на это реагировать. Вот, собственно говоря, везде, когда в стране как-то наводился определённый порядок, это обычно шло как реакция на давление снизу. В Европах тех же самых…

Дмитрий Пучков: Для многих открытие, что небезызвестный 1937 год и так называемые репрессии первопричиной имеют недовольство населения послереволюционным беспределом. Когда эти воруют, эти режут-грабят, эти жируют, эти ещё чего-то. И когда народные массы начинают требовать расправы над этими людьми, что в определённых аспектах мы сейчас наблюдаем. Вот, в аспектах «давайте разберёмся с жуликами и ворами». Всем же очевидно, что они есть.

Борис Юлин: Многие не знают даже, что в их блестящих, прекрасных Европах, в оплоте европейской демократии, в монархии под названием Великобритания, что там дважды проводилась национализация. Под давлением снизу. Победа тред-юнионов на выборах, возмущение народных масс, и там проводилась национализация. На Украине никто не решается провести национализацию — ни олигархи, это было бы глупо с их стороны, проводить, ни даже власти, например, Донецкой республики. А в Англии почему-то проводили. Но Англия зато существует, крепенько стоит, никуда не делась.

Дмитрий Пучков: Про олигархов в целом, на мой взгляд, очень интересно. Когда начиналась Перестройка, нам всем вдолбили просто в башку, что коммунистическая административно-командная система, она категорически неэффективна, а эффективны только частные собственники. Поэтому собственность народную надо раздать и тут всё взойдёт невероятным цветом.

Борис Юлин: А ещё землю нужно отдать хозяину.

Дмитрий Пучков: Да-да, хозяину, это явление одного порядка. Ну вот, собственность раздали и землю, в общем-то, раздали, по большому счёту, а где этот взрыв вот этого благосостояния национального, который должен был последовать? А внезапно оказывается, что взрыв происходит в населённом пункте Куршавель. Я телевизор смотрю, в населённом пункте Куршавель происходит взрыв — туда вывозятся самолёты девок, музыканты, ещё кто-то, и бабло тратится…

Борис Юлин: Сейшелы.

Дмитрий Пучков: Да. Закупаются какие-то клубы футбольные в Лондоне, баскетбольные в США. Вместо строительства спортивных школ, вместо улучшения благосостояния граждан Норильска. Возникает интерес: тебе Родина поручила деньги, чтобы ты их увеличил, если ты с этим не справился, не пора ли их отдать назад?

Борис Юлин: Да не, ну как же? Такие священные права частной собственности! У нас какая-то часть народа научилась гордиться тем, как зажигают наши нувориши на курортах мира. Реально гордятся, типа того, что сделал что хотел.

Дмитрий Пучков: И за команду «Челси» тоже надо болеть. Это же прекрасно. Вместо своих каких-то. Свои-то чё там, лапотники, несерьёзно, а вот «Челси» — да! Всё хорошее только за бугром. Ну, что сказать?

Как-то, ты знаешь, всё время создаётся впечатление. На наших смотришь, на политиков, и вот уже какой-то кажется край тупизны. Уже какие-то пределы перейдены, которые нельзя заступить, а потом внезапно включишь украинскую Раду — мать честная! — у нас-то, оказывается полное здравомыслие, серьёзные люди политикой занимаются, а там вот — это вот да!

Борис Юлин: Я в 1991 году сказал и не устаю повторять, что Украину создали для того, чтобы можно было показать пальцем и сказать, что у нас не всё так плохо.

Дмитрий Пучков: Ну-у… так точно. Что остаётся пожелать нашим братьям? Удачи в их замечательных новых начинаниях.

Борис Юлин: Или протрезвления.

Дмитрий Пучков: Это, я боюсь…

Борис Юлин: Это будет больно и маловероятно.

Дмитрий Пучков: Да.

Ну, а на сегодня всё. До новых встреч!

Украина: настоящее и будущее — 3

25.07.2014

Дмитрий Пучков: Я вас категорически приветствую. Сегодня у нас в гостях снова историк Борис Юлин.

Борис, добрый день!

Борис Юлин: Добрый день.

Дмитрий Пучков: Продолжаем наблюдать ситуацию на Украине. Гражданская война двинулась ещё дальше. Что по этому поводу можно сказать?

Борис Юлин: В принципе, как мы в предыдущих беседах и обсуждали, идёт нарастание конфликта. Он усиливается. Проводится на Украине мобилизация, всё больше людей отправляют воевать. Если вспомним динамику изменения численности войск, то в марте тогдашний министр обороны Украины рассуждал о том, что Украина может выставить от Карпат до Луганска по всей своей территории шесть тысяч боеготовых военнослужащих. Затем уже, когда начинается у них контртеррористическая операция, как они называют её…

Дмитрий Пучков: Антитеррористическая.

Борис Юлин: Так вот, у них была сосредоточена группировка в шестнадцать тысяч человек. Сейчас у них только в районе Донецкой и Луганской областей действует уже сорокатысячная группировка и плюс к этому какая-то группировка сосредотачивается на границе с Крымом. То есть численность растёт. Боеспособность войск растёт. Это неизбежно. Если при гражданских конфликтах их не удавалось разрулить быстро, это особенно хорошо заметно на примере Гражданской войны в США, численность воюющих сторон растёт, накал боевых действий возрастает, количество жертв постоянно возрастает. Это пока обе стороны, хотят они того или нет, не перейдут к тотальной мобилизации, тотальным методам ведения войны. Вот, сейчас, например, начали уже немножко чесаться в Донецкой и Луганской республиках. Они всё раньше пытались какими-то добровольцами, требовали чего-то от властей, назначенных Киевом. В Луганске органы власти всё-таки заменили более-менее наконец-таки, а в Донецке только сейчас, по сути, заменяют тех, кто до сих пор своей властью считает Киев.

Дмитрий Пучков: А вот, скажи, при разумном подходе, что должны были делать эти люди, которые отказались от сотрудничества с Киевом?

Борис Юлин: Как только они объявили о том, что они создают хотя бы автономию, пускай даже в рамках Украины, им нужно было первое что делать — это создавать свои органы власти. Сразу же. Ничего не требовать от тех властей, которые есть. Заменять. То есть полностью ликвидируется прежняя государственная машина, заменяется на новую. Другое дело, что там могут работать те же самые люди, заниматься теми же самыми задачами, но это новые органы власти.

Дмитрий Пучков: А почему они этого не делают?

Борис Юлин: Ну, потому что они боролись. Это же их сейчас объявляют сепаратистами, а с самого начала они были не сепаратисты. Они были борцами за федерализацию, за определённую автономию регионов. Местную власть выбирать и так далее. Они не пытались по привычке чего-то требовать от властей, то есть тех, кого они считали властями. Не понимая, что тем самым они не отрицают эту власть, а фактически легитимизируют.

Дмитрий Пучков: Поддерживают, да.

Борис Юлин: Когда они уже поняли, что эта власть абсолютно не их, они стали бороться против неё, но свою собственную систему власти нормальную не создали. То есть тот же самый Губарев, допустим, он — народный губернатор, а не просто руководитель республики. Очень долго продолжалась такая картина. Вооружённые Силы, например, в Донецкой республике. Именно постоянную армию, начинают создавать только сейчас. То есть они уже три месяца воюют, но только сейчас создают Вооружённые Силы.

Дмитрий Пучков: Печально. Если