Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

Понимаете, есть существенная разница. Абстрагируемся от того, коммунистические взгляды, антикоммунистические. Забудем о том, что я представитель старейшей антикоммунистической организации. Одно, когда мы все, ополченцы, сражаемся за национальное дело — Россию. И другое дело, когда будет объявлено, что мы сражаемся за интересы какой-то партии, коммунистической, некоммунистической.

Дмитрий Пучков: Достаточно много народу уйдёт.

Игорь Иванов: Достаточно много народу уйдёт. А так оно и получилось после того, как Игорь Иванович был вынужден уйти из Новороссии. Первые шаги новой власти: расформирование политотдела, который проводил надпартийную линию; закрытие программы «Вестник ополчения» — это был единственный рупор ополчения, её сразу же закрыли в первый день правления премьер-министра Захарченко; и изъятие у Стрелковской бригады тяжёлого вооружения. Вот все первые шаги новой власти. Тяжёлое вооружение взяли для того, чтобы нас ослабить, информационную программу нашу закрыли, чтобы мы не имели голоса, расформирование политотдела проводилось для того, чтобы выбить идеологический стержень — надпартийный, национальный, патриотический.

Дмитрий Пучков: А что вместо?

Игорь Иванов: А вместо него была тут же создана Коммунистическая партия Донецкой Народной Республики, которая выдвигала своим кандидатом в премьер-министры того самого товарища Захарченко.

Дмитрий Пучков: Он коммунист?

Игорь Иванов: Не знаю, но выдвигала его Коммунистическая партия ДНР.

Дмитрий Пучков: Не слышал про такое. Интересно!

Игорь Иванов: Там сложная мешанина. Моё впечатление, что сейчас ЦРУ — причём то ЦРУ, которое работает по ту сторону линии фронта, и то ЦРУ, которое работает по эту сторону линии фронта — и СБУ как их маленькая собачка на поводочке, они работают вместе. Все эти товарищи вливают большое количество денег сейчас, чтобы поддерживать коммунистическую идею в ДНР-ЛНР. Поверьте, это так.

Дмитрий Пучков: А цель?

Игорь Иванов: А цель очень простая. Что должны говорить средства массовой информации на Украине и на Западе в связи с событиями в Новороссии? Напрямую сказать, что они устраивают там геноцид русского народа? Нельзя. Не звучит. А это геноцид русского народа. Значит, нужно некое политическое обоснование, почему мы обстреливаем этих людей, почему мы воюем в Новороссии. Им надо как-то оправдаться. Здесь лучше ничего нельзя придумать, кроме как старую западную сказку о том, что они борются с наследием большевизма-коммунизма, о том, что борются с тем, что кто-то там хочет восстановить ГУЛаг, а они это препятствуют. Что они борются с наследием коммунизма. Представляете, какая благородная цель?

Многие люди на Западе нейтрально относятся к России. Там есть ненавистники, очень много. Там есть наши друзья, их очень мало. Там есть инертная масса, которая, в принципе, в этом не разбирается — ну, идёт какая-то война на Украине… Если им сказать, что там проводится геноцид русского народа, симпатии даже будут на нашей стороне. А вот если им объявить, посмотрите, там же красные флаги поднимают, портреты Сталина вешают.

Дмитрий Пучков: Коммунистические.

Игорь Иванов: Там же сейчас ГУЛаг, там же сейчас концлагеря начнут строить, пионерскую организацию восстановили, комсомольскую восстановили — это что? Нейтральный человек, который колебался до этого, у него есть в сознании, что ГУЛаг — это плохо. Любая тоталитарная система, будь она национал-социалистическая, коммунистическая, фашистская, она, естественно, нормальным человеком одобрена быть не может, да? И поэтому, с моральной точки зрения, это козырь — сказать, что в ДНР и ЛНР реконструируются коммунистические режимы.

Нельзя это было сделать в 2014 году, потому что было сложно. Пытались это делать, кричали, что в Донецке как-то не очень получается с красными ватниками воевать, потому что министр обороны ДНР Игорь Иванович Стрелков, а он фактически определяющую роль играл, открыто говорил: «Я монархист. Я человек белых взглядов. Я — человек, который с пиететом относится к Императорской России». Начальник политотдела Игорь Борисович Иванов то же самое говорит: «Я — монархист. Я человек белых взглядов. Я тоже выступаю за традиции русской императорской армии». И не получается обвинить нас в каком коммунизме.

Дмитрий Пучков: Вопрос, на мой взгляд, крайне сложный. Тут так, взмахом сабли, не разберёшься, потому что я далёк от понимания того, что там происходит, я там не был и не знаю, но мне это видится, наверное, несколько под другим углом. Наш Советский Союз — это наш Древний Рим. Хороший он был, плохой, это вопрос вообще десятый. Мы все оттуда вышли, ничего другого у нас нет и не будет никогда. Как только мы отречёмся от своих предков, а нас вынуждают от них отречься, значит, мы станем такими же, как бандеровцы, абсолютно. Начнём валить Лениных, начнём плевать в собственное прошлое, в собственных предков, и нас уничтожат.

Игорь Иванов: Здесь я с вами полностью соглашусь, за исключением одного момента. Для меня и моих единомышленников история России не начинается с 1917 года, она для меня тысячелетняя.

Дмитрий Пучков: Они ни для кого не начинается с 1917 года. С 1917 года начинается определённый этап в истории нашей Родины, отрекаться от которого — это примерно то же самое, что отречься от царей, как это делали большевики.

Игорь Иванов: Понял вашу логику. Вот представьте себе немца, который говорит: «Национал-социалистическая Германия с 1933 года — это наша история. Отречься от неё — это значит отречься от своих предков. Мы этого никогда не сделаем».

Дмитрий Пучков: А это как раз то, чего от вас хотят: «Признайте коммунизм равным нацизму. Скажите, что ваш Сталин — это тот же Гитлер. А после этого ваш преступный режим, потому что он преступный, окажется, преступным путём победил во Второй мировой войне и результаты этой войны дальше недействительны, потому что вы — преступники. Предки ваши — преступники. Конкретно вас за красную звезду на фотографии армейской ещё и посадят. Ваши предки преступники и вы преступник. Вы — наследник этих преступных идей». Это именно то, что происходит, как вы говорите: «Вот здесь у нас окопались коммунисты, а мы сейчас уничтожаем возможность коммунистического реванша». Но, Игорь Борисович, отвлеклись!

Игорь Иванов: Отвлеклись. Ушли в теорию. У меня своя точка зрения на эту тему, но суть дела вот в чём. Наша надпартийная политика давала свои результаты…

Дмитрий Пучков: Извините, опять перебью. Вы же тоже поступаете как большевики. Большевики, например, объявили атеизм, потому что атеизм стоит выше над религиями. Не потому, что он отрицает Бога, хотя он отрицает, но он позволяет все эти общности объединить на совершенно другой почве. Нет евреев, украинцев, русских, эстонцев — есть наднациональная общность «советские люди». Точно так же и у вас — надпартийная общность.

Игорь Иванов: Нет, нет, нет. Вы говорите сейчас о глобализации.

Дмитрий Пучков: Я боюсь, мы сейчас с вами углубимся