Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

в Ирак. Границу проходят свободно, потому что граница тоже под ИГИЛ. Они приезжают в Мосул. Мосул — это город, который раньше входил в состав Иракского Курдистана. И, по идее, для того, чтобы сохранить целостность, бензовозы легализуются как курдские и идут в Иракский Курдистан.

Дмитрий Пучков: Отлично.

Александр Сотниченко: Из Иракского Курдистана в Иракский Курдистан. Никто же не следит, что они через границу с Сирией проехали. Дальше эта нефть легализуется как курдская и идёт в руки турецких бизнесменов, среди которых, говорят, есть даже сын Эрдогана Биляль.

Дмитрий Пучков: А на большие ли это суммы?

Александр Сотниченко: Американцы говорили, на восемьсот миллионов долларов в год. Много это или нет, мы не знаем.

Дмитрий Пучков: Для личного обогащения отлично.

Александр Сотниченко: Достаточно. Честно говоря, чтобы оправдать инвестиции, которые Турция вложила в беженцев, в отряды оппозиции и так далее, наверное, всё-таки нет.

Дмитрий Пучков: Финансировать войну на такое невозможно.

Александр Сотниченко: Невозможно. Тем более что восемьсот миллионов — это общая стоимость нефти, а ещё что-то идёт Исламскому государству, всякие там распилы и так далее. На руках тех турецких бизнесменов что-то оседает, но говорить о том, что из-за этого война стала самоокупаемой, ни в коем случае нельзя.

Дмитрий Пучков: И как в настоящий момент, прекратили ли поставки нефти?

Александр Сотниченко: Я думаю, что нет. Ну, конечно, наша авиация следит за этим всем, но вы поймите, что прекратить этот путь очень трудно. Дорог много, бензовозов много, нефть добывается. Но в целом, правда, говорят, что поумерили в значительной степени и добычу, и продажу, что заставило лидеров ИГИЛ снизить зарплату своим боевикам. Там очень много сейчас дискуссий всевозможных, в том числе религиозных. Думаю, они связаны в том числе и со снижением цен.

Дмитрий Пучков: Ну, а если, например, эта самая Турция подтянет туда войска, сосредоточит железный кулак для удара. А мы им там можем что-то противопоставить в этот момент?

Александр Сотниченко: Это сложный вопрос, потому что у нас там реальных сухопутных сил нет. У нас там только авиация и комплексы ПВО. Разумеется, если что, турецкая авиация будет сбиваться, если они будут серьёзно вторгаться на территорию Сирии. Хотя опять же, насколько я знаю, мы стараемся очень лояльно относиться к этому вопросу, потому что турецкие самолёты всё равно нарушают сирийское пространство, а мы их вроде как не сбиваем. Ну, так, по-серьёзному, они, конечно, не нарушают, но тем не менее.

Если это сухопутные войска… У нас сухопутных войск нет, серьёзного противодействия мы оказать не сможем и сирийская армия тоже, она и так очень сильно истощена пятилетней войной. Кто может оказать реальное сопротивление — это курды. А курды очень недолюбливают турок. Они прекрасно понимают, что этот удар будет направлен и на них. И ещё курды на территории Турции, которые могут своими методами как-то там ответить. Насколько эти методы могут быть опасны для Турции в нынешних условиях, когда власть подвергается большой критике, когда экономика страны находится в относительном кризисе? В России, понятно, экономика стоит на нефти, нефть упала, практически в три раза, и рубль очень сильно упал. Логично. Турецкая экономика, наоборот, не стоит на нефти. Это промышленная экономика, нефть и газ они закупают. По идее, снижение цен на энергоносители должно положительно отразиться. Но все экономисты говорят, что Турция в глубоком кризисе, экономика не растёт который год вообще, рост ВВП на душу населения не происходит и инфляция почти как в России.

Дмитрий Пучков: А в чём причина?

Александр Сотниченко: Причина в том, что все деньги идут в Сирию.

Дмитрий Пучков: Ха-ха-ха, разумно! Разумно!

Александр Сотниченко: Представляете, раньше война не финансировалась, а теперь финансируется. И финансируется на очень высоком уровне, я думаю, что двадцать миллиардов — это минимум, абсолютный минимум. Я думаю, что там значительно больше.

Дмитрий Пучков: А человек, который всё это организовал и делает, ему сколько у власти сидеть осталось?

Александр Сотниченко: У власти ему осталось сидеть много. Там ситуация следующая. Он приходит к власти как лидер партии в 2002 году. Не сразу он стал премьер-министром, долго рассказывать, стал он премьером в 2004 году, но по закону он может быть главой правительства, а Турция — это парламентская республика — только три раза. И вот он все три раза был. Больше он не может. Что он делает? Он ставит премьером своего соратника Ахмета Давутоглу, а сам баллотируется в президенты. Президент в Турции как президент в Германии.

Дмитрий Пучков: Никто не знает, как его зовут.

Александр Сотниченко: А он говорит: «А мы сделаем по-другому». Он строит себе великолепный президентский дворец. Это надо видеть!

Дмитрий Пучков: «Ельцин-центр» отдыхает?

Александр Сотниченко: В общем, да. «Ельцин-центр», честно говоря, некрасивый, с моей точки зрения. Турецкий именно в восточном стиле, со вкусом сделано, но он огромный совершенно!

Второе, он говорит: «Нужно провести референдум и изменить Конституцию следующим образом: была республика парламентская, станет президентская». И тогда вся власть будет сконцентрирована у него в руках.

По Конституции Эрдоган как президент может находиться у власти два семилетних срока. Выборы прошли в 2014 году, если я не ошибаюсь. Ему ещё сидеть и сидеть.

С другой стороны, и у Мубарака вроде как с легитимностью было всё в порядке, и у Асада. И если учитывать ту ситуацию, которая сейчас в Турции с курдами, с оппозицией и так далее… Может быть, на референдуме народ и проголосует за президентскую республику, но неизвестно, чем это всё кончится. Вполне возможно, что может кончиться теми же самыми процессами, которые сам Эрдоган поддерживал в других странах.

Дмитрий Пучков: А что говорят их западные партнёры по блоку НАТО? Вот им как этот случай с самолётом и убийством нашего пилота? Что они про это думают, об этих отважных шагах Эрдогана?

Александр Сотниченко: НАТО сохраняет спокойствие. Во всех случаях, когда наш самолёт был сбит и пилот убит, и когда наш самолёт пересёк границу, НАТО сказало, что, типа, мы осуждаем российскую позицию, но тем не менее никаких действий совершено не было. Для НАТО и, в первую очередь, для Вашингтона бесконечно выгодным является устроение русско-турецкой войны. То есть Турция и Россия как в девятнадцатом веке будут взаимно ослаблять друг друга, пока англичане и французы, а сейчас, считай, американцы, будут доминировать в мире.

В чём заключается нынче стратегия США? По этому поводу много книжек написано. Они давно отказались от старой Бушевской стратегии «навяжем всему миру демократию и везде будет рай не Земле». Они уже поняли, что рай на Земле не построить. Есть народы, которым демократия противопоказана, русские, турки, китайцы — не нужна им демократия!

Дмитрий Пучков: Надо быть умалишённым,