Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

Дмитрий Пучков: Что это значит?

Алексей Селиванов: «Киев, выходи!»

Дмитрий Пучков: То есть на площадь?

Алексей Селиванов: Да. Они не чувствовали, что Киев выходит. По вечерам на площадь ходили люди после работы, которые где-то сочувствовали. Они там пили какой-то чаёк. Я сам пару раз чай этот пробовал. Я не заметил, чтоб меня торкнуло. Когда списывают всё на чай… Я не заметил этого, не знаю. Может быть, это и было, но не при мне.

Тут надо понимать, что на Украине всегда не любили власть. А власть Януковича не заботилась о том, чтобы её особенно любили. Любая власть на Украине не заботилась о том, чтобы её любили, так получилось вначале. С 1991 года реальные пацаны делили промышленность. Вот реальные пацаны: «Поделим, есть чего от Советского Союза награбить! Я возьму заводик. Я возьму пароходство. Я возьму ещё что-нибудь». А гуманитарные проблемы — это что-то такое никому не нужное, неинтересное. Отдадим их лохам! Кто такие лохи? Лохи — это западно-украинские товарищи, которые там сильно переживали по поводу языка, культуры и так далее. И вот им отдали весь гуманитарный блок.

Дмитрий Пучков: Что ты называешь гуманитарным блоком?

Алексей Селиванов: Гуманитарный блок — это средства массовой информации и образование. То есть, фактически, повестку дня и программы по воспитанию людей формировали люди с Западной Украины. Я сам, будучи студентом, присутствовал периодически на занятиях в Институте журналистики. Видел тех людей, видел то, что они несут молодым журналистам. Россия же официально работала в основном с истеблишментом: вот есть наш президент, мы с ним порешаем цены на газ, всё, Украина — братский народ! Были опубликованы цифры, сколько Россия вложила в экономику Украины. И намного меньше Соединённые Штаты вложили в работу с обществом. То есть те деньги, которые были вложены в работу с обществом, они окупились. Те деньги, которые были вложены в украинскую экономику, ну, где они? Неизвестно. Может быть, они были украдены в том числе теми же, кто нагрелся на майдане.

Дмитрий Пучков: И как оно, в принципе? Вот эта вот украинизация сплошная, возвеличивание Бандеры, это приносит веские плоды?

Алексей Селиванов: Часто на российских телешоу говорят о возвеличивании Бандеры. Здесь даже не в Бандере дело. Собственно, Бандера — это так, вишенка на торте. Само существование независимой Украины после того, как её слепили Ленин, Сталин и Хрущёв из регионов Новороссии, Червонной Руси, Галичины, территории Великого Войска Донского — часть Донецкой и Луганской областей… В существовании любого феномена должен быть смысл. Вот зачем нужна отдельная Украина?

Поскольку реальные пацаны были озабочены набиванием своих карманов, созданием оффшорных фирм, выводом капиталов из Украины, то люди, которым было поручено создавать гуманитарную составляющую, постоянно выдумывали и обосновывали необходимость независимой Украины. Никто из тех, кто находился во власти — люди относительно адекватные — не ставили под сомнение главное понимание, концепцию исторического процесса на Украине. При Советском Союзе много шутили о том, что была история КПСС с древнейших времён до наших дней. Многие исторические периоды рассматривались как борьбы угнетённых за свои права. Средний советский школьник знал о Римской империи то, что был Спартак. Что были императоры, которые делали свой вклад, какие-то тенденции, борьба за что-то — не всегда об этом знали. Знали самый яркий нюанс.

Дмитрий Пучков: Всё отметали, да.

Алексей Селиванов: Борьба за свои права. Точно так же история Украины рассматривается с древнейших времён до наших дней как борьба украинцев за свою независимость. Если мы берём период Первой мировой, то в учебниках истории рассматривались сечевые стрельцы. Это формирование, созданное униатами для службы австрийскому императору. О том, что миллионы уроженцев будущей Украины сражались в российской императорской армии, никто не говорит. То есть как бы то были злые москали, а вот наши украинцы были здесь. И таким образом в любой исторический период. Люди, у которых дедушка служил в советской армии, брал Берлин, у которых прадед брал Карпаты, воевал с Австро-Венгрией, — все эти люди сейчас выходят и говорят, что у них Бандера — наш герой. Потому что преемственность историческая прервалась. Часто родители думают о том, что главная обязанность родителя это заплатить за обучение, за то, чтобы ребёнок был обут-одет, а о том, что будет в голове у ребёнка, они об этом не говорят. Точно так же сейчас происходит. Родители часто понимают, что творится на Украине, и хватаются за голову от ужаса, а ребёнок записывается в какой-нибудь карательный батальон и идёт в АТО. Иногда приходит живым, иногда не очень.

Дмитрий Пучков: Ну, Бандеру же гражданин Ющенко в национальные герои назначал. Было же такое. Потом, правда, выгнали чего-то, спохватившись. У нас-то, в общем, примерно то же самое отношение к истории. Внезапно оказалось, что вся история Советского Союза — это борьба против коммунизма была. У нас тоже есть такие отдельные персонажи, у них всё вопреки, понимаешь. Бесплатное образование они получили вопреки, научную работу получили вопреки, в театрах они работали вопреки. Всё вопреки, понимаешь! Оказывается, они всю жизнь боролись с советской властью.

Бред, с одной стороны. Но тут есть большая разница. На Украине назначен внешний враг — злобные москали, и нацию объединять против внешнего врага — это правильно, хорошо, удобно. Вот они, гады, не дают нам жить! Всё ясно. Хорошо это или плохо, другой вопрос. Для сплочения действует очень хорошо.

В России другое. В России нам предлагают ненавидеть собственных предков, потому что вокруг нас все хорошие, а нам надо ненавидеть собственных предков и Советский Союз. К чему это приведёт, сказать сложно. Вроде власть очухалась, начала шевелиться, но пока не очень видно.

Ну, так вот. Все СМИ в руках представителей с Западной Украины, они, соответственно, промывают населению мозги. Чем, собственно, и занимаются СМИ. Вот люди побежали на майдан. Вот майдан, как ты говоришь, в несколько этапов не складывается. И какие действия предпринимали далее для того, чтобы люди вышли?

Алексей Селиванов: Средства массовой информации. Здесь есть тоже две составляющие. Есть составляющая владельцев этих СМИ, их менеджмента, а есть обычные журналисты. В России у руководства России последних лет хватило ума построить систему главных телеканалов, главных средств массовой информации, отстроить определённым образом, то есть убрать явный поток вони оттуда. На Украине же реальные пацаны, как я их называю, делили бабки, а про гуманитарную сферу они просто не понимали, что это такое. Поэтому сложилась такая ситуация: руководство средства массовой