Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

Дмитрий Пучков: Это самое страшное.

Алексей Селиванов: Наверняка есть люди злонамеренные, которые хотят это разрушить.

Дмитрий Пучков: Всё гораздо хуже. Постольку поскольку в рамках этого дележа, как ты говоришь, реальные пацаны раздербанили и поделили, деньги, как ты совершенно верно заметил, вывозили в оффшоры, в западные банки — там же всё прекрасно, хороший процент и всё такое. Ну, и теперь эти деньги, как у какого-нибудь Порошенки, это как половой орган, висящий за границей, достаточно за него взять, а дальше ты будешь делать, что тебе скажут. Пример Каддафи у всех перед глазами. Сначала все деньги отняли, что он украл у ливийского народа. Потом оказалось, что он ничего не украл, но Каддафи-то уже нет. И с этими со всеми точно так же. Есть рычаги воздействия. Они даже не столько предатели, как мне видится, они вообще без ничего. И вашим, и нашим за копейку спляшем.

Алексей Селиванов: На киевском майдане было очень много разных образцов пропаганды, рассчитанные на разные группы населения. Среди таких образцов была листовка, в которой было написано: «Мы не против России, мы не против кого-либо. Верьте нам, нас просто достала коррупция и чиновники». Это фактор, который будет использоваться для раскачки ситуации в России.

Да, есть чиновники-воры. Да, есть просто оборзевшие люди, которые всех достали, на каких-то постах, начиная от начальника ЖЭКа и заканчивая депутатом или руководителем региона.

Дмитрий Пучков: Опять, извини, перебью! Ты знаешь, есть некое здравомыслие. Я, например, в милиции служил, где, как теперь доподлинно известно, одни жулики и воры. Мне как служащему понятно, что на большинстве должностей милицейских от тебя вообще ничего не зависит. Категорически от тебя ничего не зависит. Соответственно, деньги тебе никто не понесёт. Даже в теории тебе их никто не даст. И даже если захочешь их вымогать, тем более не сможешь их вымогать, потому что твоя работа с этим не связана никак. Но есть службы типа ГАИ, где, обращаю самое пристальное внимание, граждане нарушают правила. Им плевать на эти правила с высокой горы, а когда их тормозит этот самый гаишник, они пятихатку швыряют в окно и едут дальше. Тот счастлив — ему денег дали, этот счастлив — он хозяином жизни себя чувствует. Ключевое-то здесь — нарушение правил, а не вымогательство денег. Ты их нарушаешь. Взятку-то один даёт, а другой берёт. Ну да, есть отдельные места, где вы их даёте и берёте, но это не говорит о том, что вся организация состоит из воров, жуликов и взяточников. Точно так же и чиновники. Они вовсе не все воруют и берут взятки. Взятки вы даёте для того, чтобы решать свои проблемы как можно быстрее, если у меня есть деньги и я в обход очередей, каких-то там законодательств, ещё чего-то там. «Петрович, сделай там по-быстрому!» — это прекрасный способ решения проблем. Это две стороны. И нельзя говорить, что вот эти — гады, а вот эти — хорошие, они мучаются под тиранией вот этих. Это ложь совершенно очевидная! И раскачивание ситуации специфическое.

Нельзя так говорить. Покажи на этого пальцем — он вор! Давайте, следствие, суд. Пусть докажет, что он вор, а не огульно всех: «Вот эти плохие, давайте они уйдут». «А откуда придут хорошие?» — сразу хочется задать вопрос. Они у вас есть, вот эти хорошие?

Алексей Селиванов: «Хорошие» сегодня пришли в украинскую власть — педофилы, педерасты, преступники, сумасшедшие, люди без образования. За голову хватаешься при взгляде на то, что там творится. И при Януковиче. Как там говорят, преступная власть, преступный режим. Лично знаю порядочных и глубоко порядочных людей, заканчивая уровнем Кабинета министров. Я общался.

Дмитрий Пучков: И я знаю сугубо порядочных людей, которые входят в украинское правительство.

Алексей Селиванов: Тем не менее недовольство человеческое всегда можно стимулировать.

Дмитрий Пучков: Умело подогреть.

Алексей Селиванов: Да. Есть у тебя хлеб — у тебя нету пирожных. Есть у тебя пирожные — у тебя чего-то ещё нет. Есть гениальная сказка нашего Александра Сергеевича о рыбаке и рыбке: хочу быть владычицей морскою и чтоб Золотая рыбка была у меня на посылках. Что ни давай людям, если они воспитаны так, они всё время будут требовать. «Почему губернатор проехал на машине с мигалкой, а я?.. Давай на майдан приду». На майдане такие же люди, лишённые своего счастья по своей собственной вине.

Психология среднего участника майдана. Это очень важно для понимания. С одной стороны, есть средства массовой информации, есть люди, которые работают на слом государства сознательно, за деньги. Есть люди, которые работают по своим идейным убеждениям на слом государства, им иногда что-нибудь кидают, чтобы они только работали, и всё. Люди бесплатно работают на слом государства, сидят у себя дома и пишут в фейсбуках, что это государство нужно сломать. Но массовость всегда придают не они. Массовость всегда придаёт то мясо, которое нарастает на этих костях. Это люди, которые приходят.

Вот человек работает на нелюбимой работе, дома его пилит нелюбимая жена, его постоянно чмырит начальник, которого он считает дураком. Человек сам себя загнал в такую ситуацию, в которой он никто и ничто и его все давят. И вот этот человек после рабочего дня, где его опять наругали и ждёт злая жена, приходит на майдан и видит — тут все братья! Тут идёт сектантская технология, бомбардировка любовью. «Мы все братья! Мы — нация! Мы — одно!»

У меня был знакомый, который приехал из Луганской области подзаработать в Киев. Пришёл в нашу организацию, мы там занимались военно-патриотической подготовкой, единоборствами, говорит, давайте я к вам прибьюсь, я вот казак. Походил-походил, потом пропал. У нас своих воспитанников хватает, пропал и пропал, ладно, ушёл, может, дела у него какие-то. А он пошёл на майдан. Потом мне пишет в социальных сетях: «У нас нация! Я ощутил, кто я такой. У нас настоящее братство! Мы все должны присоединиться к восставшему народу». Всё. Человек получает смысл жизни. Кто он? У него там работа-дом, работа-дом, кладбище. Это неинтересная специальность, неинтересная работа. И тут он выходит, тут он что-то решает. Тут ему специальные люди включают специальную музыку, которая его бодрит. Его девушки, красивые или некрасивые, всё равно, поят чаем, дают ему булочки. Послы государств европейских и американских со сцены ему говорят, что он молодец, что он герой. Он себя ощущает героем. Это самое яркое пятно в его жизни.

Почему многие достойные