Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

равноправия. Давайте мы будем торговать просто на равных правах, но британской короне это было не нужно. И вот тогда там началось «Бостонское чаепитие», потом борьба за независимость, которая завершилась для американцев успешно. Но многие другие варианты борьбы за независимость понять бывает сложно, они чисто искусственные.

Дмитрий Пучков: Например?

Борис Юлин: Например, когда устраивалась борьба. Была Великая Колумбия, и американцы проплатили в Панаме борьбу за независимость Панамы от Великой Колумбии. После революции, которую произвёл Боливар, Латинская Америка освободилась от Испании. Она думала, что она освободилась. Нет, она освободилась только от Испании. Она сразу попала под власть Америки и Англии.

Там была самая крупная страна и самая мощная — Великая Колумбия. Её надо было срочно разорвать на куски. Американцы как раз хотели построить Панамский канал. Сделали предложение, давайте, мы дадим чуть-чуть денег, сделаем здесь свою территорию, купим свою территорию и будем здесь строить свой канал. Великая Колумбия хотела построить канал сама, для себя, и отказалась. Тогда американцы устроили в Панаме борьбу за независимость. Против Великой Колумбии. Прислали туда свой боевой корабль, поддержали денежками, короче, Великая Колумбия вообще распалась на четыре страны: это Венесуэла, Колумбия, Эквадор и Панама. Панама сразу всю зону Панамского канала отдала американцам в длительную аренду.

Дмитрий Пучков: Это что же получается? Родина европейской демократии и её бывшая колония, тоже, несомненно, демократическая, занимаются такими играми? Разваливают другие страны, подкупают кого-то, обстреливают…

Борис Юлин: Почему это была как борьба за независимость ни о чём? Потому что в Колумбии не было неравноправных частей. Там жили не особо хорошо, но не особо хорошо там жили одинаково все. Поэтому бороться за независимость там не было никакого смысла, потому что никто никого не угнетал. Как, собственно, и в Советском Союзе никто никого не угнетал. Допустим, если кто-то мне скажет, что жители Украины или Прибалтики были угнетёнными по отношению к русским… Это бред сивой кобылы!

Дмитрий Пучков: Да, это всегда было видно из окна поезда, который шёл из Питера на юг. Чем ближе к югу, тем богаче и богаче: дома кирпичные, сады, машины, мотоциклы, всё как надо. Там самые угнетённые жили.

Борис Юлин: Ну, и в Прибалтике тоже, там даже зарплаты были больше. Тоже их угнетали.

Вот в этой ситуации борьба за независимость является фикцией. За независимость борются чаще всего тогда, когда начинают считать деньги. На Украине основной лозунг был по поводу суверенитета в годы советской власти: «Мы кормим всю Россию, мы кормим Москву!» Мне в армии сослуживцы с Украины рассказывали: вот, мы кормим Москву. Я: «Чем вы кормите?» — «Сахар, мясо, колбаса». — «Какая колбаса? Колбаса у нас московских колбасных заводов. Сахар кубинский». Сероватый украинский сахар свекольный мне больше нравился, но в Москве был только кубинский.

Дмитрий Пучков: Он был слаще, да.

Борис Юлин: Колбаса там, которая привозная была — финский сервелат, он с Украины? Они говорят: «А почему у нас ничего нету?» Я говорю: «Не знаю почему нету, но в Москве этого тоже нет». — «Нет, это всё идёт в Москву. Хватит кормить Москву!» Вот они перестали кормить Москву. Зажили богато. Сразу стало сытно и хорошо. То же самое в Прибалтике, поэтому оттуда все разбегаются, от хороших квартир отказываются в пользу мелких, потому что даже платить квартплату не могут, но у них есть независимость. Они считали, что хватит снабжать весь Советский Союз бытовой техникой, автомобилями и так далее. Типа, мы не будем своими РАФиками и вагонами снабжать русских и весь Советский Союз, мы будет это продавать в Европу. В Европе такого надо? Где сейчас Рижский вагоностроительный завод? Где РАФ?

Дмитрий Пучков: Там же, где RAF!

Борис Юлин: Где ВЭФ? Этого не стал покупать вообще никто и всё закрылось, разорилось. И это было во всех республиках, типа, хватит кормить. Каждый считал, что у них есть, но забывал посчитать, чего у них нет и что получают от других. Это было и у нас. Более того, это продолжается. Выходят точно такие же ушлёпки, как было в 1980-е годы, под конец Советского Союза. У нас выходят ушлёпки, которые кричат: «Хватит кормить Кавказ!» А с другой стороны выходят ушлёпки, которые кричат: «Хватит кормить Москву!» Ну, и чего они хотят добиться? Отделим Кавказ, отделим Москву, отделим ещё кого-нибудь, Татарстан отделится со своей нефтью, но будет окружён со всех сторон Российской Федерацией. Все заживут богато.

Вот этот момент многие не понимают. Что весь этот сепаратизм берётся (а это как раз и есть сепаратизм в плане «давайте объявим себе суверенитет») от неравного положения людей в разных регионах. Если где-то есть больше прав, а где-то меньше, это абсолютно неизбежно порождает сепаратизм. Здесь момент, связанный с деятельностью наших властей, я полностью одобряю. У нас стараются более-менее выравнивать уровень жизни в регионах. Не всегда получается, но хотя бы стараются. И стараются поддерживать моменты, что равенство граждан регионов есть. Начинаю сталкиваться с таким явлением, как московский сепаратизм. Любители суверенитета: «Черномазые, убирайтесь к себе!»

Дмитрий Пучков: Россия для русских! Москва для москвичей!

Борис Юлин: Пускай, мол, даги валят к себе.

Я таких людей спрашиваю обычно, а какая государственная столица у дагестанцев? Кто-то вспоминает, что Махачкала, кто-то не может вспомнить вообще. И они искренне удивляются, когда оказывается, что государственная столица — это Москва, а Махачкала — это столица автономной республики. С какой стати они вообще должны валить?

Дмитрий Пучков: Не понятно.

Борис Юлин: А вот если сделать — эти пусть валят туда, эти сюда, да не будем этих кормить и этих кормить.

Дмитрий Пучков: Уже было.

Борис Юлин: И все друг друга перестают кормить, и получается уже не Российская Федерация, а ещё штук пятнадцать мелких государств…

Дмитрий Пучков: К этому многие и стремятся.

Борис Юлин: …которые будут благополучно воевать друг с другом. У нас уже есть несколько конфликтов на территории бывшего Советского Союза, которые в Советском Союзе даже представить было нельзя. А тут есть между Азербайджаном и Арменией, между нами и Грузией, конфликт на Украине, конфликт в Молдавии.

Дмитрий Пучков: Это не считая гражданских войн внутри Таджикистана и прочего. Две войны в Чечне за отделение Чечни тоже неплохо прошли.

Борис Юлин: Вот такая красота. Вопрос такой: суверенитет — это что-то ценное или нет? На мой взгляд, суверенитет — это понятие, которое ценностью является только в том случае, если тебя кто-то реально гнобит, как индусов англичане или как жителей Северной Америки гнобили те же самые англичане. Или вьетнамцы, которых прессовали французы. Там всё прекрасно понятно. Там ясно, почему идёт национально-освободительная борьба. Ну, потому что нацию освобождают от