Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

Дмитрий Пучков: Если они им деньги дают, непонятно, какого результата они должны достигнуть.

Василий Павлов: Непростой результат. Там же они кого бомбили — тех боевиков, кто отклоняется от политики партии, к примеру. Вот они их вразумляют. А как кормили их, так и кормят те же самые Катар — ИГИЛ, «Джабхат ан-Нусра» — Саудовская Аравия. Они как кормились, так и кормятся.

Понимаете, нанесение ударов по объектам инфраструктуры у американцев: двести шестьдесят объектов они уничтожили, нефть и так далее. Даже если уничтожить их все, не было у ИГИЛ их раньше, не будет сейчас. ИГИЛ перестанет получать из одного источника, будет больше зависеть от Катара. «Джабхат ан-Нусра» станет получать меньше денег от нефти, станет более зависеть от Саудовской Аравии. Получаемой ими доход от экспорта нефти не такой, чтобы Саудовская Аравия им его не восполнила. Тем более эта нефть не будет выбрасываться на рынок, её продаст Саудовская Аравия, эти деньги выдаст боевикам в другом виде. Это не решение проблемы вообще.

Дмитрий Пучков: Так это тогда надо заниматься государственными переворотами везде, где у руля стоят такие люди, которые организуют подобные вещи.

Василий Павлов: Государственный переворот в Саудовской Аравии — это интересная мысль, конечно! Но сложно осуществимая. Оптимальный способ, как вы упоминали, именно взрывные заграждения на границе, военно-техническая помощь. Космическая разведка наверняка осуществляется и поставка им необходимого оборудования. Обучение потока специалистов, поставка ПВО, эти злосчастные С–300, которые мы туда-сюда гоняли, так и не поставили, обидно.

Дмитрий Пучков: Конечно.

Василий Павлов: А это была бы реальная помощь. Несомненно, чтобы им помочь, нужно сделать для Сирии бесполётную зону, кроме сирийской авиации. То, что американцы там летают — на самом деле они летают не для того, чтобы ИГИЛ бомбить, они занимаются разведкой.

Дмитрий Пучков: Разведкой, само собой.

Василий Павлов: Они этому ИГИЛу поставляют разведданные, не говоря уж о том, что они собирают информацию о ПВО, чтобы нанести, если сложатся благоприятные условия, первый удар по системам ПВО. Поэтому это безобразие нужно прекращать однозначно.

Дмитрий Пучков: Честно скажу, Василий, я вообще не понимаю, что там надо делать. Сплошь такое кубло, что вообще там надо саблей разрубить напополам и на этом всё закончить, а это опять реки крови.

Василий Павлов: Не решение. Я говорю, это тараканы, они разбегутся. Никакой удар, никакая операция проблему не решит. Слава богу, мы не начали наземную операцию, это было бы ещё хуже, на самом деле.

Дмитрий Пучков: Согласен.

Василий Павлов: Это было бы ещё хуже. Недостаточно увеличить сирийскую армию на пятьдесят тысяч или сто тысяч бойцов. Не решат они всё равно проблемы. Разгромят какие-то группировки, понесут потери, вместо них прибудут другие с территории Саудовской Аравии, из Турции. И эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки, так пелось. Поэтому решать нужно кардинально. Нужно входить, к сожалению, как это ни страшно и неприятно, в противостояние с врагами. Заявлять о том, что враг это враг. Никаких королей Иордании в гости принимать нельзя. Разве только для того, чтобы объяснить ему, кто он и чем он должен заниматься.

Дмитрий Пучков: Надеюсь, для этого и зовут. Всё равно никому не рассказывают, о чём они там говорят.

Василий Павлов: Всё-таки мы должны об этом говорить прямо и открыто с самых высоких трибун о том, что это не союзники, это враги. Понятны политические и экономические сложности, связанные с этим, но, пока мы этого не скажем, сделать мы ничего не сможем. Мы потратим деньги, возможно, жизни людей, выработаем ресурс самолётов, которых у нас, к сожалению, осталось не так много.

Дмитрий Пучков: За двадцать пять лет всё успешно разломали.

Василий Павлов: Уже начали строить, но численный состав нашей авиации весьма далёк от советского. Большинство — с тех времён оставшиеся, почти без ресурса. А самолёты, которые сейчас в Сирии летают, их можно считать списанными. Они там отлетают, выработают свой ресурс. Мы могли их с боеприпасами просто передать Сирии, это было бы для нас дешевле. Ну, реально. Нам не нужно было вообще…

Дмитрий Пучков: С другой стороны, личный состав надо тренировать. Надо летать.

Василий Павлов: С этой точки зрения, положительно.

Дмитрий Пучков: Отрабатывать слаженность. Там одна логистика чего стоит! Туда бомбы завести!

Василий Павлов: Плюсы есть, что это обучение, показ своей политической позиции в отношении Сирии. Что в некоторых местах действительно был нанесён удар, который спас жизни сирийским бойцам, которые без этого не смогли бы освободить…

Дмитрий Пучков: Несомненно.

Василий Павлов: Это, несомненно, есть. Но проблема в том, что проблему это не решит. Кардинальное решение в другом. Будем надеяться, что руководство придёт к такому решению, по крайней мере, я на это надеюсь.

Может быть, есть другие решения. Я не семи пядей во лбу, я обычный человек, хотя считаю, что являюсь одним из основных специалистов по этой войне именно потому, что очень тщательно её полтора года изучал изнутри. Несмотря на то, что был там в качестве военного репортёра, прежде всего я — офицер. Меня интересовали вопросы, как это происходит, в чём суть, какова тактика боевиков. Почему меня смущают эти удары по штабам, складам? Потому что это на самом деле несколько далеко от реальности. Простой пример, который будет понятен всем: штабы боевиков не могут находиться на значительно удалении от их действующих подразделений. Потому что у них связь УКВ, на дальность прямой видимости, а все действующие подразделения находятся в городах, в населённых пунктах. Поэтому удар по командному пункту, который находится в ста километрах от населённого пункта… Ну, может быть, там кто-то был. Говорить о том, что это какой-то серьёзный командный пункт, сложно. Хотя бывает всякое, конечно.

Дмитрий Пучков: Безусловно.

Василий Павлов: Плюс нам нужно уделить большое внимание качеству информационной войны.

Дмитрий Пучков: Как ты считаешь, что именно надо делать для того, чтобы было лучше?

Василий Павлов: Я уже упоминал ролики Министерства обороны. Я их просматривал и, если честно, без слёз не взглянешь. Из семидесяти с лишним роликов всего несколько по содержанию приличные.

Дмитрий Пучков: Что отторгает?

Василий Павлов: Написано одно в ролике, показано другое.

Дмитрий Пучков: Например?

Василий Павлов: Ролик называется «Авиаудар по нефтеперерабатывающему заводу в районе Хафса Кебир», а в ролике показаны очистные сооружения, комплекс аэробной очистки.

Дмитрий Пучков: Я смотрел, да.

Василий Павлов: Видели? Это явная аэробная сеть отстойников. Нельзя такое показывать! Понятно, что удар по очистным сооружениям. Может, это ошибка, а может, там боевики были.

Дмитрий Пучков: Забрызгал фекалиями всё вокруг.

Василий Павлов: Напиши то, что соответствовало хотя бы.