Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

Там, где не было таких подразделений, сколько бы ни было вооружённых граждан, они все поодиночке. Даже если объединяются в группу, они становятся обычной бандой. Которая с точки зрения силовиков является бандой. И с точки зрения террористов они являются бандой.

Дмитрий Пучков: Конкуренты.

Василий Павлов: Конкуренты. Не более.

Дмитрий Пучков: Ну, это именно их, по всей видимости, американцы имеют в виду, когда говорят, что там есть умеренные. Непонятно кто, непонятно где.

Василий Павлов: Обычно, да. Тех, кто непонятен, они называют умеренными.

Дмитрий Пучков: Ну, а что тут сказать? Есть правительство в твоей стране, и если ты не с ним, значит, ты против.

Василий Павлов: С такими умеренными там обходятся просто. При приближении армии те, у кого есть мозги, сразу бросают оружие и сообщают, что сдаются. Их проверяют, они дают подписку о том, что они не действуют против армии. И их отпускают на свободу. Чаще всего после этого они включаются в силы национальной обороны, проходят инструктаж и обучаются. Сколько ни было населённых пунктов, где боевики пытались атаковать, но не получилось, в них во всех были такие подразделения.

Я сейчас пытаюсь заниматься этим вопросом в России, но почему-то чаще всего у чиновников понимания он не находит. Может быть, я с самого начала неправильно называл это ополчением, и все чиновники представляли, что ополчение — это бегающие мужики с автоматами, и пугались. По-разному пытаюсь сейчас подходить к этому вопросу и в разных организациях, но, к сожалению, понимание встречается только на нижнем уровне чиновников.

Дмитрий Пучков: Но это опасно. С точки зрения государства, это непонятно.

Василий Павлов: На самом деле, в случае террористической агрессии или даже массовых террористических атак ополчение будет возникать всё равно. Люди будут пытаться защищаться. Но или они будут делать это правильно и вместе с государством…

Дмитрий Пучков: Соответственно, меньше потери.

Василий Павлов: Меньше потери, меньше потери государству. На самом деле, это единственный реальный способ защититься. Либо они это будут делать самостоятельно, неправильно, будут гибнуть сами, будут приводить к гибели личного состава, это будет приводить к негативности армии. Поэтому обойти всё равно никак не получится. Но или мы это сделаем правильно, или мы это сделаем неправильно. Два варианта всего есть.

Есть люди понимающие. В последнее время встречаемся, обсуждаем в организации, которая занималась этим в Сирии как раз. У них была организация, которая была похожа на наш ДОСААФ, именно она составила костяк сил национальной обороны.

Дмитрий Пучков: Кто не знает, ДОСААФ — это «Добровольное общество содействия Армии, Авиации и Флоту». Было успешно разогнано. Нам такое не надо.

Василий Павлов: К сожалению, разогнано. К счастью, не до конца. Всё-таки есть в ДОСААФ люди, которые имеют активную жизненную позицию, которые пытаются бороться с развалом в нём. Пытаются часто за свои средства, потому что до них обычно не доходят выделяемые государством деньги, это наша общая проблема.

Дмитрий Пучков: Это к вопросу о справедливости. Для тупых: эта справедливость — сейчас мы тебя поймаем и убьём, потому что ты деньги воруешь — это самая простая.

Василий Павлов: Это самая простая в понимании справедливость.

Дмитрий Пучков: На Украину достаточно посмотреть. Сейчас мы этого свергнем, всё у него отнимем. Чего там думать, как говорил Шариков, отнять всё да поделить. Вот получилось.

Василий Павлов: Поэтому нужно как-то заниматься этим вопросом. Я надеюсь, что не всё безнадёжно.

Дмитрий Пучков: Об этом я вчера беседовал здесь же с нашими местными казаками. У нас есть казаки. Казаки, объединившись, во-первых, сотрудничают с полицией, ходят как ДНД.

Василий Павлов: С казачьей стражей разговаривали?

Дмитрий Пучков: Нет.

Василий Павлов: С кем?

Дмитрий Пучков: Некий Северо-западный хутор. Я не разбираюсь в казачестве как в таковом, тем более в нашем, но оно есть. Они ходят вместе с полицией в рейды, ловят там торгующих палёным алкоголем, ещё что-то. То есть какие-то связи с органами государственной власти появились, они есть и дальше, я думаю, будут только крепнуть. У них кружки свои собственные, где они стреляют, рукопашный бой и всякое такое. Тренируются. По-моему, напрямую с армией никак не связаны, но тем не менее оно есть.

Василий Павлов: По крайней мере, полицией вовремя может быть сигнал получен, сообщат. Это всё очень хорошо, на низовом уровне попытки делаются, очень много.

Дмитрий Пучков: Даже, я бы сказал, про оружие. То есть я не знаю, но в настоящее время, по-моему, у любого сообразительного мужчины пара стволов-то дома лежит. Лично я не понимаю, зачем тебе в условиях города снайперское ружьё, которое лупит на километр. Обычной двустволочки тебе для решения насущных задач более чем достаточно. У всех есть.

Василий Павлов: В такой войне побеждает не оружие, а организация. На низовом уровне попытки проводятся. Те же самые казаки сотрудничают с ДОСААФ, с полицией и так далее. У вас здесь встречаются люди на «Разведопросах», недавно с ними разговаривали, Денис — клуб «Партизан», Юрий военврач, они тоже пытаются заниматься этим вопросом. Мы с ними сейчас разрабатываем документ — «Программа военно-патриотического воспитания граждан».

Дмитрий Пучков: Ну, мальчики, которые не хотят бегать с оружием, это вообще странные мальчики. А те, кто хочет бегать, им надо создать условия.

Василий Павлов: Они должны правильно бегать. Они должны правильно оружие направлять.

Дмитрий Пучков: Туда, куда надо.

Василий Павлов: На уровне районных отделений ДОСААФ это встречает понимание и вызывает интерес. По крайней мере, пытаемся общаться с Центральным районным ДОСААФ. Там руководитель с активной жизненной позицией, очень переживает по поводу минусов, которые есть у ДОСААФ, тратит зарабатываемые деньги на подготовку детей.

Дмитрий Пучков: Молодец, у человека идея есть. Это главное.

Василий Павлов: У нас есть городской стрелковый центр, тоже ДОСААФовский. Там, насколько я знаю, чаще всего казаки проходят тренировки. В общем, стараются люди по отдельности. Конечно, хотелось бы здесь понимания и госорганов, потому что просто снизу это очень тяжело сделать, а, во-вторых, малоэффективно. Потому что каждой из этих самостоятельных структур тяжело найти подход к чиновникам, да ещё так, чтобы ничего не нарушить. Путь этот очень извилистый, тяжёлый и немассовый. Чтобы это было массово, нужно ещё какую-то инициативу сверху проявить.

Дмитрий Пучков: Я подозреваю, пора уже самим идти в чиновники и организовывать всё как надо.

Василий Павлов: Понимаете, я не хочу говорить о тех, кто идёт в чиновники, у них другие интересы.

Дмитрий Пучков: Разные есть. Ну, возвращаясь обратно. Какие перспективы-то в Сирии вообще? Вот авиация бомбит. До чего она их может добомбить?

Василий Павлов: К сожалению, я не думаю, что это как-то существенно повлияет на