Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

мы можем противопоставить идейности ваххабитов? Вот они хотят справедливости, а что предлагает Россия своим мусульманам? Разоблачения сталинизма? Ну, это прекрасно, безусловно, но в качестве национальной идеи не прокатит. А самое главное, оно категорически не прокатит как противовес.

Василий Павлов: Ты сказал «в качестве национальной идеи» и нарушил Конституцию.

Дмитрий Пучков: Говорят, к ней уже начали присматриваться.

Василий Павлов: Идеология запрещена. Государственной не может быть идеологии, это бред.

Дмитрий Пучков: Это для того, чтобы уничтожить страну.

Василий Павлов: Абсолютно верно. Без идеологии не может быть никаких предложений.

Дмитрий Пучков: Тут понятно. Эти предлагают справедливость. США предлагают жрать досыта, жить богато.

Василий Павлов: У нас раньше было предложение, оно звучало. Не скажу, что оно эффективно реализовывалось, но предыдущая наша идея именно в справедливости и была.

Дмитрий Пучков: Оно хотя бы было, начнём с этого.

Василий Павлов: По крайней мере, декларировалось. И это была справедливость бо́льшая, чем декларируется ваххабитами. У ваххабитов примитивная справедливость: всё отнять, сожрать. Если я бедный, ты богатый — уничтожим источник твоего богатства, а не сделаем меня богаче. Справедливость в их понимании — уничтожение всего того, что выше их. Вместо того чтобы обеспечить справедливость за счёт выравнивания уровней, они просто снижают общий уровень для того, чтобы, по их мнению, получилась справедливость. Отличие нашей идеи справедливости и их.

Это слово, которое ты называл, и является, на мой взгляд, нашей национальной идеей. Потому что это основная черта нашего народа, которая нас от всех остальных отличает — стремление к справедливости.

Дмитрий Пучков: Согласен.

Василий Павлов: Именно поэтому нас берёт за душу любая несправедливость в мире. Почему мы поддерживаем угнетённые народы всё время. Это всё одно и то же. И другого варианта идеологии у нас быть не может. Потому что любая другая идеология будет направлена на удовлетворение узкого круга людей, а для всего нашего сообщества единственная подходящая идея всё-таки справедливость. Пока у нас её нет, мы вряд ли сможем эффективно действовать.

Дмитрий Пучков: Будем надеяться, что родная власть всё-таки прочухается.

Василий Павлов: Хочется на это надеяться и всё-таки необходимо оценивать эффективность каждого действия. Почему-то у нас в информационном пространстве большая часть людей разделяется на тех, кто хлопает в ладоши всему, не глядя на то, хорошо это или плохо, и на тех, кто матерится, тоже не глядя, хорошо или плохо. Нужно критиковать конструктивно, а не хлопать в ладоши, если видишь что-то плохое. Потому что как те, кто безоговорочно всё критикуют, так и те, кто хлопает всему в ладоши, это враги государства, на мой взгляд. Потому что это всё деструктивно.

Когда я руководил в армии, я всегда старался подчинённых приучать, чтобы они мне свои соображения всегда высказывали, особенно, если они считают, что я не прав. Решение всё равно приму я. Но если я не буду знать, что я не прав, мы с ними погибнем.

Дмитрий Пучков: Критикуя, предлагай.

Василий Павлов: Да-да-да, совершенно верно. Я им говорил, если ты боишься мне сказать, что я принял неправильное решение, и я об этом не узнаю, то ты погибнешь. Нужно самому учиться, наверное, свои мысли доносить. Другой вопрос, слушают их или не слушают, но выполнить свой долг должен каждый гражданин. И нужно думать всем нам.

Дмитрий Пучков: Согласен. Но давай вернёмся обратно. Вот — Сирия, вот предложение номер один — перекрыть границу.

Василий Павлов: Это первое. Причём перекрывать нужно не только сирийскую границу. Не меньше забот нужно проявить о своей. Если предположить, что мы нанесли удар по ваххабизму в Сирии, то эти тараканы побегут от этого тапка в разные стороны и в том числе к нам.

Дмитрий Пучков: Не далее как вчера по телевизору программа была, там показывают каких-то персонажей из Дагестана: «А я поехал всей семьёй — я, жена, четверо детей, маму взял, поехал, пожил, не понравилось, вернулся».

Василий Павлов: Где, в Сирии?

Дмитрий Пучков: Где-то в этом самом ИГИЛе. Запрещённом в России! Я не знаю, конечно, но я бы не стал верить данному гражданину, что он просто съездил, вернулся и ничего с ним не произошло. И никаких целей он не вынашивает, вернувшись оттуда.

Василий Павлов: Мы там видели, к сожалению, населённые пункты, захваченные нашими соотечественниками. Деревня возле турецкой границы выселены полностью, туда боевики прямо с семьями заехали и считают, что она теперь их.

Дмитрий Пучков: Молодцы.

Василий Павлов: Кому не понравилось, надоело — поехали обратно, да. А по паспортам они вообще нигде не были, они в Грузию заехали по турпутёвке.

Дмитрий Пучков: Интересно как!

Василий Павлов: Поменяли паспорта на другие фамилии. То есть они вообще нигде не были. Или в Турцию съездили.

Дмитрий Пучков: На отдых. У нас же безвизовый режим с Турцией.

Василий Павлов: Да. В Грузию куда-нибудь, куда угодно. Не исключено, что и на Украине такие операции могут осуществляться. Им после выезда из России выдают другие паспорта и — они под другими фамилиями. Вот почему сложно вычислить наших товарищей, воюющих там, даже когда их убивают, документы чаще всего липовые. Поэтому некоторая сложность есть.

И они всё равно вернутся, конечно, поэтому нам нужно думать, какие меры предпринимать. Их нужно срочно предпринимать. Я о них постоянно говорю, нужно учитывать сирийский опыт, нельзя ограничиваться опытом Великой Отечественной войны, опытом Афганской войны и даже Чеченской. Каждая война — это свой способ боевых действий. Нельзя в Чеченской воевать, как в Великой Отечественной, нельзя в террористической воевать так, как в Чеченской.

Дмитрий Пучков: Ну, это второй, так сказать, слой. Первый — это отсутствие государственной идеологии как таковой. Мы ничего не можем противопоставить этой их «А я поехал за справедливость», потому что у нас справедливости нет однозначно.

Василий Павлов: Пока, к сожалению, да.

Дмитрий Пучков: Лёха Навальный не даст соврать. Тут же есть ещё один важнейший момент. Помимо государственной идеологии, которая должна быть противопоставлена идеологии ваххабитов, ведь речь идёт про ислам, при всех попытках рассказывать, что это не ислам, это квазиислам. Можно подумать, мы не знаем, что в других религиях бывают секты, в том числе и секты крайне отмороженные, как в политических партиях — здесь левые, тут правые, здесь ультралевые, а тут ультраправые, и там то же самое людское сообщество со всем вытекающим. Что мы можем противопоставить этим самым гражданам из-за кордона? Вот Саудовская Аравия — ваххабитское государство, официальная религия у них салафизм. Прекрасно! А у нас в стране есть ПТУ и техникумы для обучения мусульман. Для христиан есть семинарии, высшие учебные заведения, для мусульман нет. Высшие — езжай в Саудовскую Аравию или в Каир, в Египет, к «Братьям-мусульманам»[10]. И там, и там