Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

Дмитрий Пучков: А что будет с Израилем, когда там будет ИГИЛ?

Борис Юлин: Израиль пока со стороны смотрит вокруг. Ничего не будет с Израилем. На территории Израиля в этом отношении как раз мало что меняется. Кстати, насколько я знаю, Израиль ИГИЛ не бомбит. Так?

Дмитрий Пучков: Я не слышал, во всяком случае.

Борис Юлин: Турки вообще себя странно ведут. Говорят одно, делают другое, а потом оправдываются за третье. Получается, что у ИГИЛ есть три непосредственно злобных, коварных врага — это религиозный, предательски воюющий против них Иран, связанная с Ираном «Хезболла» и все шииты, шиитам они головы режут направо и налево, второй враг — это Соединённые Штаты и третий враг — мы. Но Соединённым Штатам это по барабану, они с другой стороны Земли находятся, на другой стороне планеты. Хотя им тоже будет не по барабану, до них тоже беды доберутся. А нам с нашим количеством мусульманского населения, с нашими южными соседями… Ну, как — мне, например, картина абсолютно не нравится. Я считаю с самого начала бомбардировок, что это была ошибка, и ошибка большая. Ошибка, сделанная, чтобы декларировать одни цели, а достигнуть другие цели. Другие цели, может быть, достигли, может быть, нет, нужно смотреть, какие цели были, мне же никто не отчитывался. Но декларируемые цели не то, что не достигнуты, они в принципе не могут быть достигнуты теми методами, которыми с ними борются. Терроризм бомбардировками не ликвидируется. Никогда и нигде это не работало. Эту отмазку использовали американцы, но у нас всегда СМИ говорили — они использовали это в других целях. Правильно?

Дмитрий Пучков: Естественно.

Борис Юлин: А теперь мы делаем то же самое.

Дмитрий Пучков: Твой прогноз?

Борис Юлин: Мой прогноз: террористическая угроза у нас будет возрастать, Башар Асад в ближайшее время добьётся ещё небольшого количества тактических успехов, которые в стратегические не перерастут, потому что нет единой страны и нет такой картины, что вся Сирия ждёт Башара Асада как освободителя. Он опирается на вполне конкретные религиозные группы и, собственно говоря, их территорию он и контролирует. И дальше ему продвинуться не получится. Национальные меньшинства типа курдов или турок на территории Сирии тоже не считают Башара Асада своим президентом. Сунниты, которые населяют пустынную часть Сирии, тоже не считают его своим президентом. Как их загнать туда силой, непонятно. У Башара Асада сил не хватит, воздушными бомбардировками и даже боевыми роботами этого сделать нельзя, поэтому нужно оккупировать территорию Сирии и брать под свой контроль. То есть входить фактически в мандат какой-нибудь державы. Мы это потянем?

Дмитрий Пучков: Нет.

Бориc Юлин: Сейчас нужно?

Дмитрий Пучков: Нет.

Борис Юлин: А Соединённые Штаты этим не будут заниматься, потому что им это не нужно. Они этот бардак создают, зачем им его устранять?

Дмитрий Пучков: Вот такая получается картина. На сегодня всё. До новых встреч.

Василий Павлов про Сирию

24.12.2015

Дмитрий Пучков: Я вас категорически приветствую. Василий, добрый день!

Василий Павлов: Добрый день!

Дмитрий Пучков: Представься, пожалуйста.

Василий Павлов: Василий Павлов, военный репортёр в Сирии в прошлом и подполковник запаса.

Дмитрий Пучков: Каких войск?

Василий Павлов: Разных.

Дмитрий Пучков: В прошлый раз говорили про Сирию, что там происходило на тот момент. Было давно, по-моему, с год назад[9]. Что нового?

Василий Павлов: Нового много. Часть хорошее, часть не очень. Из хорошего то, что мы начали Сирии как-то помогать, о чём я мечтал всё время, пока был там и когда вернулся. Из менее хорошего то, что помощь оказываем, на мой взгляд, не самым эффективным способом.

Дмитрий Пучков: Немедленно зададут вопрос, а зачем им помогать, если от нас далеко, чужая страна и всё такое? Зачем мы туда вообще лезем?

Василий Павлов: Во-первых, союзников иметь никогда не мешает, а это на Ближнем Востоке практически единственный наш союзник. Если говорить честно, больше там друзей у нас нет. Во-вторых, не все понимают этические нормы, но помогать тем, кто воюет за справедливость, нужно принципиально. Они сейчас воюют практически за весь мир против международного терроризма, который за короткое время очень сильно развился и реально угрожает не только Сирии и ещё кому-то на Ближнем Востоке, а всему миру.

Дмитрий Пучков: Ну, а вот получается, наши послали туда авиацию. Вот прилетела авиация и теперь старательно всех бомбит. Я так думаю, даже очень удачно попадают, постольку поскольку пока ещё никакого крика не подняли про разбитые детсады, больницы и всё такое. Но! Авиация бомбит — это прекрасно, а победы не будет до тех пор, пока туда не придут солдаты по земле. А там есть ещё кому приходить-то?

Василий Павлов: Совершенно правильно ты заметил. Это положительный, кстати, момент, я больше всего боялся, что наша авиация будет применяться по населённым пунктам. Понятно, что иногда это может быть оправдано в военном смысле, но этого делать было нельзя в политическом смысле, и это сильно изменило бы отношение к нам самих сирийцев. Потому что одно дело их внутренняя война между арабами, другое — когда приходят крестоносцы и начинают уничтожать мирное население. Неважно, сколько его погибло, это удар по людям.

Дмитрий Пучков: То есть этого в настоящее время удаётся избежать?

Василий Павлов: По крайней мере никакой достоверной информации, что наши где-то уничтожают населённые пункты, я не находил ни в Сирии, ни здесь. Об этом бы сразу начали вопить при любом возможном случае.

Дмитрий Пучков: Армия-то сирийская, которая по земле идёт, что из себя представляет? Наши люди там достаточно долго пребывали, как и ты, в войсках, смотрели. Были какие-то, по их словам, элитные войска, в которые их пускали поначалу. Когда туда прибыли наши вооружённые силы, стали пускать везде. И везде картина оказалась, мягко говоря, безрадостной, потому что воевать некому и воевать никто, по большому счёту, не хочет. Это так?

Василий Павлов: Я не сказал бы, что это прямо так, потому что я тоже был и в элитных войсках, в республиканской гвардии, смотрел другие части и везде, естественно, уровень разный. Точно так же, как в любой армии. И у нас есть части, которые умеют воевать, есть придворные парадные, есть те, которые где-то сидят и пытаются выжить.

Дмитрий Пучков: И Приарбатский военный округ.

Василий Павлов: Да-да-да. Всё это разное, конечно. Но проблема сирийской армии не в том, хотят они воевать или не хотят, а в том, что армия в этой войне захватом или освобождением населённых пунктов принципиально не может решить свою задачу. Это бесконечная гонка за ускользающим противником, она армию изматывает. Она теряет боевой дух. Потери, даже минимальные,