Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

Дмитрий Пучков: Сразу отвлечёмся: а бошки режут? Кому режут бошки?

Борис Юлин: Как положено. Открываем, что написано в Коране. Открываем, что написано в жизнеописаниях пророка Мухаммеда и его полководцев, первых четырёх халифов. Тогда бошки резали? Резали. Значит, нужно как тогда.

Дмитрий Пучков: Возвращение к корням.

Борис Юлин: У нас то же самое проповедуют в какой-то мере. У нас просто корни немножко поглубже, поэтому докопаться сложнее, они такие же кровавые были. И резали, убивали. Как там было? Добрыня крестил Новгород мечом, а Микула — огнём. Было всё. Мечом крестить — это как?

Дмитрий Пучков: Известно как.

Борис Юлин: Чего резали тогда? Бошки и резали. Собственно говоря, здесь то же самое. Они скатываются в варварство и дикость, потому что это варварство и дикость был Золотой век их предков. Поэтому давайте всё сделаем как тогда. И вот, пытаются сделать. И, разумеется, к этому привыкают и террористы. Та же самая Аль-Кайда, когда ИГИЛ только начал возникать, она сразу к нему примкнула, но потом, когда интересы не совпали, она оттуда вышла. Это к моменту об организациях. Зато вошли другие организации, ничуть не менее террористические. Террористические — это те, кто использует террористические методы.

И вот ситуация в Ливии. Ливию бомбят, и там тоже образуется ИГИЛ. Вопрос: туда ИГИЛ войска отправил, туда пришли дивизии, прошли через Египет, да? По-моему, этого не было.

Дмитрий Пучков: Я, во всяком случае, не видел.

Борис Юлин: Это означает, что где пошёл распад государства, где люди утратили веру в справедливость власти и так далее, сразу те, кто агитирует за ИГИЛ, получили отличную почву. И тысячи людей, десятки тысяч в Ливии, где населения меньше, чем в Питере, ломанулись в ИГИЛ, чтобы быть причастными к силе. Тем более что они когда-то тоже входили в Арабский халифат. Так почему бы и не?

В итоге, ИГИЛ не отправил ни одного взвода с территории Ирака на территорию Ливии, а в Ливии теперь ИГИЛ мощный и крепкий. Кроме того, ИГИЛ есть в Сомали, в Судане. Везде потихонечку разворачивается. Туда никого не присылают, они там образуются сами. Они присоединяются к этому квазигосударственному образованию, потому что видят в этом единственный выход.

Дмитрий Пучков: Почему ты его называешь квазигосударственным?

Борис Юлин: Потому что ещё не сложились государственные институты. Если сложатся и государство это кто-нибудь признает, это будет просто государство.

Дмитрий Пучков: А какие должны сложиться государственные институты? Армия у них есть, например.

Борис Юлин: Ещё система налогообложения.

Дмитрий Пучков: Налоги они собирают.

Борис Юлин: Нет, они собирают пока ещё что как могут. Это неорганизованная система, нет чёткой формализации власти.

Дмитрий Пучков: Тогда я бы сказал, что это недогосударство. Оно ещё не прошло некоторый отрезок, который надо пройти.

Борис Юлин: Это можно назвать недогосударством, можно назвать квазигосударством. Если ему так и не дадут этот отрезок пройти, оно так и останется квазигосударством. Если дадут, то это будет недогосударство и государство, то есть предгосударственный и государственный период. Но я думаю, ему сложиться как государству не дадут.

Дмитрий Пучков: Кто?

Борис Юлин: Мы, американцы, турки, потому что такое государство никому рядом не нужно.

Дмитрий Пучков: Как-то странно. С одной стороны, получается, они его своими действиями создали, а теперь оно им не нужно.

Борис Юлин: Правильно, им нельзя допустить, чтобы складывалось именно как государство. То есть оставить в квазигосударственном состоянии в качестве страшилки, с которым можно постоянно биться.

И вот, когда говорили, что осудили ИГИЛ, объявили террористической организацией, влезать в этот момент и объявлять подобную структуру просто террористической организацией, на мой взгляд, было большой ошибкой. Я давно об этом писал, даже до того, как это объявили, что не нужно вмешиваться в этот момент, а у нас буквально через день вышла новость, что объявили. Затем у нас сказали, что мы боремся с ИГИЛ на дальних подступах, чтобы оно не пришло к нам, и начали наносить воздушные удары. Здесь какой момент: по Ливии американцы и французы начали наносить воздушные удары, туда пришёл ИГИЛ. Но он не пришёл вот так — топ-топ-топ, а прямо в Ливии проявился. И у нас сейчас сторонников ИГИЛ гораздо больше, чем было два или три года назад. На нашей территории.

Дмитрий Пучков: Конечно.

Борис Юлин: ИГИЛ не вторгается оттуда к нам.

Дмитрий Пучков: То есть, забегая вперёд, сразу скажу, что родилась некая идеология, которая находит сторонников. А у нас, ещё дальше забегая, в Конституции написано, что не должно быть никакой идеологии.

Борис Юлин: Правильно! С идеологией можно бороться только идеологией. А вот бомбы против идеологии не помогают от слова «совсем». Они, наоборот, помогают ИГИЛ. То есть когда наши начали бомбить, наши сделали то же самое, что делали американцы. В итоге, эти бомбардировки какое-то количество боевиков уничтожили. И не только боевиков, уничтожают, на самом деле — что подвернётся, потому что нет у нас возможности коррекции цели. Сами же игиловцы свои цели не подсвечивают!

Дмитрий Пучков: Другое тебе скажу. У нас была Чечня. Совершенно чётко понятно, что все бандформирования обитают либо в аулах, либо в городах. Ни в каких других местах они просто не могут функционировать. Нынешняя война — это война в городской черте. Соответственно, сидят они все внутри городов. Бомбят (ты, наверное, обращал внимание) какие-то коровники за городом. Это зачем?

Борис Юлин: Коровники, элеваторы, овощебазы и нефтехранилища, всё бомбят. Помещают снимки, где видно, что в ряде случаев явно не военный объект, но на всякий случай разбомбили. Показывают, что мы не бомбим жилые районы. То есть нет бомбометания по мирному населению. Но откуда мы вообще знаем, где находится именно командный состав ИГИЛ? Они нам отчитываются, у нас там внедрённых агентов толпа?

Дмитрий Пучков: Может быть, есть. Тут я бы не поручился.

Борис Юлин: Может быть, есть, но пока что ИГИЛ обезглавленным не оказался, хотя, по-моему, уже больше пяти тысяч было, да? Обезглавленным ИГИЛ не оказался до сих пор, а количество сторонников растёт.

Дмитрий Пучков: Может быть, там структура такая, что его обезглавить нельзя?

Борис Юлин: Это понятно, что полностью обезглавить идеологическое оружие воздушными бомбардировками невозможно вообще. Но наши начали делать то, что делали американцы. Якобы боремся с террористами, но боремся почему-то воздушными бомбардировками.

Дмитрий Пучков: Вполне вероятно, что происходит это по договорённости с американцами, что теперь давайте с вами дружить и будем вместе бомбить.

Борис Юлин: И по договорённости с президентом Сирии Башаром Асадом. Башар Асад стал терять власть под ударами, под давлением американцев, французов, англичан, турок с 2012 года. Если