Как начинаются войны - Дмитрий Юрьевич Пучков

Борис Юлин: Они бомбили террористов в Сомали. Да там уже и Сомали-то не было. А у нас постоянно смеялись в средствах массовой информации, что американцы воздушными ударами борются с терроризмом. Что за бред!

И вот сейчас мы воздушными ударами, высокоточными бомбардировками, высокоточным оружием, строго как у американцев, боремся с терроризмом. При этом мы боремся с терроризмом вполне конкретным, мы хотим на дальних подступах остановить террористическую организацию ИГИЛ, запрещённую в Российской Федерации.

Маленький нюанс, ИГИЛ не является организацией вообще. Это является квазигосударственным образованием, в которое входит довольно многочисленные террористические организации. Также туда входят нетеррористические организации и не организации вообще. Есть целые города, которые находятся под контролем ИГИЛ, которые никак не связаны с террористическими организациями, но связаны с ИГИЛ. Это квазигосударство образовалось на фоне уничтожения государственного суверенитета на Ближнем Востоке. Американцы сначала смешали с дерьмом Ирак, поставили марионеточное правительство, повесили законного президента. То же они сделали с Ливией, то же самое они пытаются сделать с Сирией.

Дмитрий Пучков: То есть это закономерное следствие разрушения государственности? Когда граждане пытаются своими силами построить такое государство как им, казалось бы, хотелось бы, да?

Борис Юлин: Скажем так, когда люди начинают понимать, что это их государство. Дело в том, что все эти государства достаточно искусственны. Ирак, Сирия, Ливия — как они образовались? Ливия, например, это территория Османской империи, отобранная у османов итальянцами и превращённая в итальянскую колонию.

Дмитрий Пучков: Помнишь нашу Советскую детскую энциклопедию, где география и политика была. Даже в детстве поражали вот эти проведённые по линейке границы.

Борис Юлин: Сирия и Ирак — это тоже земли, отобранные у Османской империи, только позже на несколько лет, и эти земли были отданы в подмандатное управление. После Первой мировой считалось немодным захватывать колонии, поэтому новые колонии называли подмандатными территориями Англии и Франции.

Дмитрий Пучков: Минуточку, вопрос задам. А вот эта Османская империя, она ослабла, что ли, что её рвать начали?

Борис Юлин: Да ещё вообще-то разгромили в Первую мировую. Дальше был развал, потом две революции — сначала младотурок, потом Кемаль Ататюрк, борьба с греческой интервенцией. Представь себе, греки были интервентами.

Дмитрий Пучков: Ну, они друг друга любят крепко.

Борис Юлин: Турки отбились. Всё, что было за пределами Анатолийского полуострова, по сути, всё потеряли. Вот эти потерянные территории и есть эти государства. То есть государства образованы совершенно искусственно.

Дмитрий Пучков: Соответственно, там замешаны народы, национальности, религии, всё на свете.

Борис Юлин: Всё перемешано, как гуляш в котелке.

Дмитрий Пучков: А там же, наверное, и не поделить по-другому. Ближний Восток он весь как лоскутное одеяло.

Борис Юлин: Нет, их делили сугубо из соображений, как удобно управлять колонизаторам. Когда нашли в Кувейте нефть, а время мандата истекло, англичане Ираку независимость предоставили, а Кувейту нет. Собственно, почему Саддам Хуссейн в Кувейт и вторгался.

Дмитрий Пучков: Почему?

Борис Юлин: Потому что по решению Лиги Наций раньше это была одна территория. Это был Ирак. Кувейта не существовало, это был один из эмиратов на территории Ирака. То есть они искусственно делили.

Дмитрий Пучков: То есть англичане отчекрыжили Кувейт, а Саддам виноват в том, что хочет восстановить целостность родной страны.

Борис Юлин: Получается так, да.

Дмитрий Пучков: Блин, вот подонок! Неудивительно, что его повесили.

Борис Юлин: Кувейт почему остался под властью англичан? Потому что об этом попросил эмир Кувейта лично. Потому что в Кувейте нефть нашли, а в Ираке тогда ещё не нашли. Вот расклад.

Сирия — это бывшая французская подмандатная территория, на которой опять же всё перемешано. Эти государства возникли искусственно. И долго и мучительно те режимы, те президенты, которые там были, выстраивали национальные государства, в которых люди начинали считать себя одни иракцами — в Ираке, другие в Сирии — сирийцами. Долгими десятилетиями, поколениями складывалось национальное государство. И вот приходят американцы и разрушают саму государственную систему. Государство ставят даже не на колени, а в более унизительную позу, как в том же самом Ираке, например. Делают, что хотят. То есть суверенитет растоптан. Соответственно, у людей пиетета перед государственной властью нет. И они забывают, что были, допустим, иракцами. Они вспоминают, что одни из них сунниты, другие — шииты. Тем более что американцы у суннитов власть отобрали, шиитам передали.

Дмитрий Пучков: У нас мы видим то же самое. Отменили КПСС, и народ, чтобы найти хоть какую-то опору, массово ринулся в религию.

Борис Юлин: В религию, в национализм. Так вот, там это гораздо более выражено почему? Потому что там гораздо меньше времени существовало национальное государство. Оно даже там не возникло, оно только складывалось.

Кстати, в Африке та же самая фигня происходит, что и в Сирии, в Ираке. Ирак фактически разрушен. Собственно говоря, у истоков ИГИЛ стояли разные люди. Например, офицеры бывшей армии Саддама Хуссейна, которые находились на положении фактически парий, то есть людей, лишённых всяческих прав, но при этом имевших огромный боевой опыт.

Дмитрий Пучков: То есть ещё вчера ты служил своей Родине, специально поступил в военное училище. Отучился, Родине служил, а сегодня тебе пня под зад и ты больше никому не нужен, потому что ты служил Саддаму Хуссейну.

И тут тоже параллель сразу напрашивается. Мы кому служили, Сталину или Родину защищали? Кто это будет вместо нас определять, какая сволочь?

Борис Юлин: Там хуже было, потому что там ещё не местная шиитская армия, там стояла американская армия сил международной коалиции. Страна была банально оккупирована. На этом фоне люди раскололись по родам, по конфессиям, по племенам. Начали резать друг друга.

У них тоже был свой Золотой век, у всех этих арабских государств, это эпоха Халифата, который был от Индии и, мягко говоря, до границ Франции и Испании. Это могущество было, слава, успех, богатство.

Дмитрий Пучков: Сразу возникает вопрос, а почему? Потому что держались корней ислама, по всей видимости. Не успели засорить.

Борис Юлин: На основе ислама это государство и было создано. Это религиозная организация изначально. Мухаммед был религиозным лидером, в первую очередь.

Дмитрий Пучков: Знамя пророка, на котором меч, а внизу надпись «Это решение». Не поспоришь.

Борис Юлин: И вот они начали создавать такую псевдогосударственную структуру, которую объявили исламским государством. По сути, халифатом. Туда стали стекаться самые разные люди. Туда стекались и простые жители. Они признавали над собой власть ИГИЛ, потому что американцы ни от кого не защищали, они защищают свои интересы, а эти защищают от других. Ну, как бандитские формирования в Средние века, которые создавали государства просто, потому что дань собирают с тех, кого грабят, а другим грабить не дают. Здесь получается относительный