Урок истории - Дмитрий Юрьевич Пучков

Дмитрий Пучков: По-моему, это было не про Людмилу Павличенко, а про что-то своё они снимали.

Баир Иринчеев: Но тем не менее Людмила Павличенко стала символом всех девушек-снайперов на Великой Отечественной войне, и конечно, большинство фотографий снято именно с этим. Но женщины воевали и в других родах войск. Фактически во всех родах войск были представлены женщины, в той или иной мере. И конечно в медицинских частях — медсанбатах, и в пехотных частях, и в артиллерии, были женщины-танкисты, были женщины-лётчицы.

И конечно, женщины заменили мужчин на очень тяжёлых работах. Например, заготовка дров для Ленинграда, в большой степени это легло на женщин, и есть фотографии, где наши ленинградские женщины, в модельных туфельках, в платьях, таскают такие брёвна, что мы с вами вдвоём не поднимем. Причём при этом улыбаясь. Понятно, что это, может, постановка, пропаганда, но опять же, нужно понимать, что 90 % всех фотографий, которые у нас есть, касающиеся Второй мировой войны — это пропаганда. Или же 90 % — это постановочные фотографии.

Торфоразработки, банно-прачечные отряды…

Дмитрий Пучков: Извини, перебью. Я бы не сказал, что это какая-то там зверская пропаганда. Во-первых, в отличие от Соединённых Штатов, никто не строил декорации Сирии в Катаре и не снимал там ничего, какие-то там восстания, ещё чего-то. Всё это снималось в совершенно конкретных условиях: вот наш госпиталь, встань сюда, я тебя здесь сфотографирую. Это совершенно другое.

Баир Иринчеев: Да, постановочная фотография, конечно, другое.

Дмитрий Пучков: Тогда вообще не принято было, по большей части. Большинство фотографий делали не какие-то там мегапрофессионалы, а люди, которые просто умели нажимать на кнопку.

Баир Иринчеев: И у кого был фотоаппарат, кстати.

Дмитрий Пучков: Да, это дорого.

Баир Иринчеев: Это было очень дорого, это вообще был такой признак богатства, можно сказать, в то время в Советском Союзе. Как и многие другие вещи, которые сейчас кажутся у нас совсем обыденными. Но давайте вернёмся к теме. Женщины воевали у нас и в Первую мировую войну, о чём был снят фильм «Батальон».

Дмитрий Пучков: Тоже ни о чём.

Баир Иринчеев: Всё-таки в фильме должна быть какая-то идея, а здесь — действительно, люди, женщины красивые погибают непонятно за что. Потому что явно уже ни во что они не верят, ни в царя, ни во что. Империя рушится, и даже «Гибель богов» не получилась, грубо говоря, как там у Вагнера и в немецких каких-то сагах.

В Гражданской войне женщины, конечно, принимали участие. И конечно, самый большой символ — это Анка-пулемётчица, из чапаевской дивизии, ну как же без этого.

На Советско-финской войне тоже было большое количество наших девушек. В основном, конечно, это сандружинницы из общества Красного Креста и Красного Полумесяца, о чём был снят, кстати, замечательный фильм «Фронтовые подруги», он вышел сразу после Финской войны, он есть на Ютьюбе, приложим ссылку. Хорошие съёмки: и постановочные, и документальные. Хорошие актрисы.

Дмитрий Пучков: Интересно. Даже не слышал про такой.

Баир Иринчеев: Да, там такой интересный момент, что действительно, сразу вышел этот фильм, «Фронтовые подруги», там, кстати, по-моему, Казакова первую роль свою играет.

Дмитрий Пучков: Это, видимо, в рамках «засекречивания» всего, что было связано с Финской войной. Ни о чём нельзя было говорить. Всех, кто смотрел фильм — расстреляли, я надеюсь.

Баир Иринчеев: Фильм вышел в 1941 году, и понятно, что после этого уже началась Великая Отечественная война и пошли уже другие фильмы — «Два бойца» и другие, которые действительно стали уже классикой во время войны.

На Финской войне женщины принимали участие, есть очень большое количество фотографий. Уникальный случай: в 20-й танковой бригаде имени Сергея Мироновича Кирова была женщина-лейтенант, Козлова. Есть её фотографии, есть фотографии, где она награждается, собственно, вместе с Калининым, по-моему, в Таврическом дворце в Ленинграде. Но на Великой Отечественной войне именно роль женщин, наверное, недооценена.

Дмитрий Пучков: Я бы сразу сказал, что пока западные клоуны кривляются со своим феминизмом, борьбой за права. Какая борьба, вот безо всякой борьбы наравне с мужиками занимались тем же самым. Кто хотел и мог.

Баир Иринчеев: Да. Конечно, нашей иконой на этой войне является девушка-санинструктор, которая спасает раненого на поле боя и является действительно как ангел раненному бойцу на поле боя. Это прекрасно показано в фильме «Они сражались за Родину», когда Бондарчука-старшего тащит совсем молодая сестричка. Это прекрасно показано. Фильм снят 40 лет назад, когда ещё все были живы в основном, участники событий.

Мне выпала честь общаться с женщинами-санинструкторами. Многие, к сожалению, уже ушли, кто-то ещё есть с нами. Они действительно говорили, вот мы, девочки, 17–18–19 лет, все небольшого роста, метр пятьдесят — метр шестьдесят, мы весим по 50 килограммов и нам нужно вытаскивать с поля боя мужиков по 80–90, даже 100 килограммов весом. И я тоже задал этот вопрос, как это физически возможно? И кстати, в фильме «Они сражались за Родину» — посмотрите, пожалуйста, этот эпизод — там это очень грамотно показано, что она расстелила плащ-палатку, закатила его на плащ-палатку и тащит за собой волоком. То есть только таким способом маленькая хрупкая девушка могла вытаскивать здоровенного бойца с поля боя.

Вообще, в Красной Армии, если мы с вами посмотрим на 1941 год, там девушек-медсестёр, именно санинструкторов, на поле боя не было. Они, действительно, были в госпиталях, они были военврачами, как моя прабабушка, кстати, которая всю войну — в военном госпитале. В Финскую войну она была хирургом, в Великую Отечественную была хирургом здесь, в Ленинграде, в госпитале на улице Мира. Но в 1941 году, за первое лето и за первую кампанию 1941 года все наши медбратья по большому счёту были повыбиты.

Дмитрий Пучков: То есть это были мужчины?

Баир Иринчеев: Да, это были мужчины, как правило, санитары, медбратья. Мужики лет по 40 в основном. Какие-то единицы остались собственно уже в 1942 году. И опять же к вопросу о том, что абсолютно не уважался никакой красный крест, никакая повязка с красным крестом, никакая сумка с красным крестом, всем было наплевать, их убивали точно так же, как всех остальных на поле боя.

Дмитрий Пучков: Цивилизованные европейцы. Которые подписывали разнообразные международные конвенции.

Баир Иринчеев: Егор Яковлев, уважаемый коллега, рассказывал, что Гитлер сказал: освобождаю вас от химеры, которая называется совестью, никакие законы можно здесь не соблюдать, здесь вообще другая война, это война на уничтожение, и