Урок истории - Дмитрий Юрьевич Пучков

После этого заодно с Гитлером, предоставив Гитлеру аэродромы, все условия благоприятствования, помогал осуществлять агрессию против Советского Союза, замыкал блокаду с севера, помогал умертвлять ленинградцев. И только когда в воздухе запахло жареным, немедленно изменил ситуацию — мол, извините, случайно получилось. Прекрасный человек — русофоб, антисоветчик, естественно.

Баир Иринчеев: Антисоветчик он был жестокий.

Дмитрий Пучков: Антисоветчик, он всегда русофоб. Занимался уничтожением русских.

Люди, как я считаю, которые считают Маннергейма каким-то светочем, полезнейшим человеком — царский офицер, это точно такие же антисоветчики. А раз они антисоветчики, значит, они русофобы. Такие мои жизненные наблюдения. Любой, кто ненавидит большевиков, наших предков, тот автоматически начинает поддерживать Гитлера. Он поддерживает Гитлера, поддерживает гитлеровских союзников и поддерживает неявных гитлеровских союзников, например, Маннергейма.

Я не знаю… Давайте в следующий раз в составе «Бессмертного полка» все любители Маннергейма идите с портретом этого самого Маннергейма. Сегодня у вас будет Маннергейм, завтра у вас будет Гитлер. Потому что именно его вы и хотите носить. Лично у меня никаких в этом сомнений нет. А все эти попытки повесить табличку, поставить бюстик, ещё что-то сделать — это маленькие шажки к оправданию гитлеризма и уничтожению России.

Этим они, на мой взгляд, и занимаются.

Баир Иринчеев: Если посмотреть на дискуссию, которая развернулась в интернете, то становится понятно, что, в общем-то, очень многие люди сразу написали, что как только её откроют, мы сразу придём и разобьём нафиг. Дети блокадников и все остальные…

Дмитрий Пучков: По уму, надо разбивать бошки тем, кто такое вешает, потому что такие бошки хозяевам не нужны, если в них живут такие мысли. Но, к сожалению, в рамках…

Баир Иринчеев: Опять же, это речь о том, что нужно знать историю, нужно знать все её части. Если мы берём личность Маннергейма, то нельзя говорить, что он царский офицер и забывать о том, что он вообще-то командующий армией, которая блокировала Ленинград с севера, была готова его штурмовать.

Дмитрий Пучков: Это всё звенья одной цепи. Сегодня Власов предатель, завтра он окажется замечательным борцом против сталинизма. Уже оказался. Любая борьба со сталинизмом, большевизмом заканчивается дружбой с гитлеризмом, оправданием Гитлера, оправданием вообще всех преступлений нацистов. Всё замечательно Гитлер делал просто потому, что он боролся со Сталиным.

Люди чётко делятся. Есть ведомое большинство, то есть откровенные идиоты, которые верят вожакам, которые их куда-то ведут. Осознать, что под руководством Сталина была страна Россия, которая в тот момент называлась Советский Союз, они не способны. Вот стадо, а те, которые их ведут, они, по-моему, очень чётко осознают, что они делают и к чему это приведёт. Поэтому, как мне кажется, ненавидишь свою страну, поддерживай и Маннергейма, и Власова, и Гитлера. Это твои, так сказать, вожди, они тебя приведут туда, куда надо.

Баир Иринчеев: Ещё хотел бы сказать, что действительно в истории Финляндии (именно Финляндии, подчеркну) он сыграл большую роль. Памятники Маннергейму есть в очень многих городах Финляндии, высшая награда страны — это именно Крест Маннергейма. Выдан был всего 192 раза. Сам Маннергейм кавалер Креста № 17, то есть награждён крестом своего же имени.

Дмитрий Пучков: А Сталина орденом Сталина не награждали.

Баир Иринчеев: Так и ордена Сталина не было.

Дмитрий Пучков: Да что ж такое! А как же культ личности?

Баир Иринчеев: Ну, вот так вот, не досмотрели.

Дмитрий Пучков: Возможно, в Финляндии культ личности Маннергейма, нет?

Баир Иринчеев: Не у всех. Потому что даже в Хельсинки, это столица и город достаточно буржуазный, там периодически на памятнике Маннергейму пишут «палач», «убийца». Это не из-за Второй мировой войны, конечно, это из-за финской гражданской войны, но это отдельная тема. Поведение Маннергейма — как флюгер, то есть туда-сюда, смотрим, к кому бы примкнуть. Но это политик, то есть за свою страну хоть что: хоть спою, хоть спляшу, хоть с этими подружусь, хоть с теми подружусь.

Дмитрий Пучков: Вопрос, какую пользу это несёт родной стране, сколько ты солдат на фронте положил, хотелось бы узнать, и каких при этом добился результатов?

Баир Иринчеев: Это тоже большой вопрос. И опять же, вступление Финляндии в войну в 1941 году и события 1944 года, Тегеран, Выборгская наступательная операция, Петрозаводская наступательная операция, выход Финляндии из войны, то с чего началась война и чем закончилась — тоже отдельный вопрос. Как это подаётся у нас и как это подаётся в Финляндии, это тема абсолютно отдельной беседы. Потому что несмотря ни на что, в Финляндии последние двадцать лет говорится о том, что Финляндия победила. Это звучит немного странно, но тем не менее. Там просто даются ложные предпосылки и потом говорится, что Сталин хотел нас оккупировать…

Дмитрий Пучков: Кому вы нужны, хотелось бы узнать.

Баир Иринчеев: Оккупировать не смог, поэтому мы победили, сохранили независимость и вообще мы молодцы. Это опять же к вопросу о государственной пропаганде.

Дмитрий Пучков: Которой, как известно, на Западе нет.

Баир Иринчеев: Любое поражение можно описать как героическое самопожертвование и какую-то зарю будущей победы. Это же элементарно делается.

Дмитрий Пучков: И где-то там уже немножко брезжит Великая Финляндия опять до Урала.

Баир Иринчеев: Нет, ну сейчас, конечно, речь об этом не идёт, потому что сейчас единая европейская семья, Евросоюз 3.0 уже.

Дмитрий Пучков: Но как только чего-нибудь начнётся, очередной Маннергейм удачно впишется, потому что мы маленькие, надо к кому-то примкнуть.

Баир Иринчеев: Финляндия и является частью Евросоюза сейчас, отказалась от своей валюты и, конечно, ситуация уже поменялась. Но ситуация всегда меняется.

Тем не менее, конечно, нужно сказать, что резкая смена курса после 1944 года послужила основой нормальных отношений. Маннергейм в переходный период два года побыл президентом, хотя хотел в 1917 году выйти на пенсию, вышел только в 1946 году и уехал в Швейцарию писать мемуары. И его мемуары, вышедшие на русском языке, нужно рассматривать с очень большой долей скепсиса, потому что, конечно, он там пишет, что мы не виноваты, мы всё делали правильно и вообще мы — герои, это первый момент. Как уже коллеги говорили, войну выигрывает тот, кто последним написал мемуары, потому что все ваши оппоненты уже умерли и никто ответить не может. Поэтому последний, кто пишет мемуары, может себя изобразить вообще победителем Вселенной. А второй момент очень важный, что мемуары Маннергейма — это 800 страниц, а не 400 страниц, как у нас в русскоязычном издании.

Дмитрий Пучков: У меня маленькое.

Баир Иринчеев: Да. То есть русское издание, очевидно, переводилось с английского, урезанного